#42 ヒステリカル・ボンディング

#42 ヒステリカル・ボンディング

{ "title": "#42 ヒステリカル・ボンディング", "body": "[0:20:51.3] L: つまり、正直なところ、私には理解できないんです。でも、私は彼じゃない。今でも、彼が浮気したと知っていても、私は絶対にそんなことはしない。でも彼にとっては、明らかに何かが足りなかった。彼が言うには、私が何度も彼を拒否したことや、彼が外に出て何かをしたいと思った時に、もちろん私の考え方は彼とは違っていた。彼は自発性を求めていた。私は「そんなことしなくていいよ。

連れ出してくれなくていいよ。家にいて、ここで何かしよう」って感じで、私たちはまったく別の方向を向いていたんです。\n\nそしてもちろん、頭ではうまくいっていないとわかっていました。ある時点で私は切り替えて、「わかった、あなたは私を絶対に連れ出してくれない。寝る時間以外は、一緒に何もしないんだね」と言いました。その時点で、「以前は連れ出さなくていいって言ったけど、今はお願い、連れ出してほしい。それが素敵だから」と伝えようとしていたんです。

\n\n[0:22:09.6] SJ: それで、彼は連れ出してくれたんですか？\n\n[0:22:11.3] L: めったにありませんでした。彼は自分のやっていることから一切揺るがない、とても頑固な道を進んでいました。彼が「この家の外で、こういうランダムな人たちとデートする人生を選ぶか、それとも妻を選ぶか」と気づくまで、文字通り時間がかかりました。\n\n[0:22:36.7] SJ: では、最初に彼が他の女性と会っていると知ったのはどうやって？\n\n[0:22:43.1] L: 1月の初めに、実際に他の女性が私の玄関先に現れたんです。

\n\n[0:22:48.4] SJ: まさか、すごい。\n\n[0:22:49.6] L: 最初にドアを開けると、彼女は私の夫がどこにいるか尋ねてきました。私は「あなた誰？」って。「私は彼の彼女です」って。「そう、じゃあ私は彼の妻よ」って。\n\n[0:23:04.5] SJ: 彼女は何て言ったんですか？\n\n[0:23:06.9] L: 彼女を家に招き入れて、話をしました。彼女は基本的に、彼が以前に別の関係を持っていたことを知っていたと言いました。

彼はその前にも別の女性と11ヶ月間交際していて、この女性とはたった3週間しか付き合っていなかったそうです。彼女は彼が婚姻状況について完全に正直ではないと疑い始め、オンラインで調べて住所を見つけ、私の玄関先に現れたんです。\n\n[0:23:38.4] SJ: すごい。正直に言うと、リーさん、多くの人はそんなことが起きたら気が狂ってしまうと思います。銃を掴みたくなるような気持ちになるでしょう？\n\n[0:23:50.7] L: 文字通り心臓が飛び出しそうでした。

心臓がドキドキして、本当に胸から飛び出しそうでした。ある時点で、彼女がいる間に彼女の方を向いて、「一緒に写真を撮って」と言いました。そして彼女と私の写真を撮り、それを彼にテキストで送って、もうごまかしが効かないことを知らせました。\n\n[0:24:18.1] SJ: 彼から返信はありましたか？\n\n[0:24:20.2] L: 彼から電話があり、基本的に「彼女が帰ったら家に帰って話をしよう」と言いました。それで私は彼女に、来て教えてくれてありがとうと言いました。

少なくとも彼女が正直で、現れて何が起きているか教えてくれたことにはとても感謝しています。なぜなら、どうやら彼には以前の彼女がいて、その女性は私の存在を知っても、私の玄関先に現れて教えてくれることはなかったからです。\n\nだから、少なくとも彼女がそれを教えてくれたことには感謝していました。彼女が何が起きているか話してくれ、彼女が帰り、もちろん彼は約1時間後に現れました。その夜、何時間も話しました。食べられず、眠れず、何もできませんでした。

考えられるのは彼の浮気のことだけでした。\n\n[0:25:16.9] SJ: それで、この性欲、ヒステリカル・ボンディングはいつ頃から始まったんですか？\n\n[0:25:23.3] L: 正直、数時間以内でした。その日は午後4時頃に知って、文字通り寝る時間までには…最初はとても混乱しました。なぜなら、彼にすごく怒っていたからです。すごく腹が立っていたけれど、同時に私の体は「あなたは私のもの。あなたは私のもので、他の誰のものでもない」と言っていて、それはとても強烈で、今までに感じたことのないものでした。

「あなたは私のもの、どこにも行かない」という感じで、まるで原始的な、私の体が乗っ取られて、彼を自分のものだと主張しているようでした。\n\n[0:26:18.4] SJ: その瞬間、それは気持ちよかったですか？\n\n[0:26:22.8] L: 正直、これはもう2ヶ月続いていますが、人生で最高のセックスの一部です。彼も同じことを言うでしょう。少なくとも彼はそう言っています。\n\n[0:26:39.4] SJ: それはあなたにとって良かったんですか？

それが気になります。\n\n[0:26:42.7] L: 私にとってとても良かったですし、彼にとってもとても良かったと思います。ただ、どこかで修復を始めなければならないと感じています。そのプロセスの初期はとても混乱しました。なぜなら、「どうしてこんな風に感じられるんだろう？」と思ったからです。彼は私を裏切ったばかりで、複数の女性と浮気していたのに、私は彼とセックスしている。とても混乱したので、もちろん今は何でもオンラインで調べられますよね？

\n\nだから、なぜこんな反応をするのかを理解しようとオンラインで調べました。とても混乱しました。読んだものの多くは、これはどちらかに進む傾向があるということでした。ヒステリカル・ボンディングに入るか、まったく逆で、シャットダウンして嫌悪感を抱き、「私に近づかないで」となるか。私はたまたま、彼に動揺し、怒り、浮気を知ったばかりの普通の感情をすべて持っていた一人でした。\n\nでも、私は彼を自分のものだと主張し、「あなたは私のもの、どこにも行かない。

あなたは私のもの」と言っていました。言ったように、それはとても原始的でした。今までに感じたことのないものでした。\n\n[0:28:12.3] SJ: そして、それを経験したことのある人と話したことはありますか？\n\n[0:28:17.2] L: 実はないんです。話したことはありません。私の夫には友達がいて、数年前に彼が妻を裏切っていて、数年前に彼らはヒステリカル・ボンディングを経験したそうです。もちろん、その妻とは話していません。もう一人の友達は、約20年前に夫が浮気しているのを知り、もちろん他の女性が赤ちゃんを連れて玄関先に現れました。

彼女の話はまったく違いました。\n\n彼女は彼に嫌悪感を抱き、4ヶ月間、別居しました。自分の空間が必要で、悲しむ時間が必要でした。彼女は夫と彼のしたことに完全に嫌悪感を抱いていました。だから、それを経験した他の女性と実際に話したことはありません。オンラインで読んだものだけです。他の女性がオンラインで話しているのを見ましたが、多くの人はそれについて話したがりません。なぜなら、スティグマがあるからです。\n\n「えっ！気持ち悪い！夫が浮気していたのに、そんなにセックスして絆を深めてるの？

」と言う人がいます。だから、多くの判断とスティグマがあり、人々は理解できないんです。私の頭の中でももちろん理解できませんでした。だからこそ、すぐに調べたんです。「どうして完全に心が傷つき、打ちのめされながら、同時に夫を求めることができるんだろう？」と思ったからです。\n\n[0:30:03.8] SJ: ええ、その通りです。あなたの言っていることはよくわかります。人々は自分が関わっていない話を聞くと、白黒はっきり見えるんです。「ああ、浮気されたんだ。

別れなよ」って感じですよね？\n\n[0:30:20.6] L: 言えるのは、私の家族や友達のほぼ全員が知り始めた時、それはまるで私たち対世界のようでした。誰も、誰一人として、私に彼と一緒にいるようにとは言いませんでした。彼と一緒にいるという私の決断を支持する人は誰もいませんでした。それを知った私の娘でさえもです。だから正直、この経験をしている人には、誰に話すか非常に慎重になるよう強く勧めます。\n\nなぜなら、多くの場合、家族はうまく反応せず、多くの場合、あなたを守ろうとし、あなたを心配して、良くない形で介入したがるからです。

\n\n[0:31:15.0] SJ: では、この2ヶ月間、夫とは何を話してきましたか？彼の行動はどう変わりましたか？\n\n[0:31:24.8] L: 正直に言うと、最初の数週間は、彼がどこにいたか、誰に会っていたか、何をしていたか、彼らと何をしたかについてたくさん質問しました。彼にとってはとても気まずいものでした。なぜなら、「彼女とオーラルセックスしたの？どんなセックスをしたの？」といった詳細な質問をするからです。私はこれらすべての質問をしましたが、彼はもちろんとても不快そうでしたが、答えていました。

\n\nそれは、まるで石を一つも裏返さないわけにはいかないようなものでした。彼が私から隠していた情報のすべてを知りたかったんです。答えには満足しましたが、同時にその答えに打ちのめされました。\n\n[0:32:14.6] SJ: 当然ですね。誰も…何が起こったのか知りたいと思うのは自然なことだと思いますが、同時に、知りたくないけど知りたい、という感じです。意味がわかりますか？\n\n[0:32:27.5] L: ええ。できる限り、すべての空白を埋めようとしていました。

今でも、最初ほどひどくはありませんが、文字通り最初の数週間はたくさん質問しました。彼にとってはとても気まずく、彼はできる限り答えていました。\n\n[0:32:49.9] SJ: お二人とも、物事を修復し始めることはできましたか？\n\n[0:32:56.7] L: 正直、それが私たちがやろうとしていることです。文字通り、彼が仕事をしていない時は、一緒に多くの時間を過ごしています。彼は本当に信頼を取り戻そうと努力していて、それが1週間や2ヶ月でできることではないとわかっています。

それには多くの時間と努力が必要だとわかっています。私たちはちょうど夫婦カウンセリングを始めたところです。彼は先週、私は今週の初めに始めました。\n\n別々に始めて、最終的にはカウンセリングで一緒になります。彼は私と同じカウンセラーに通っていますが、別々で、最終的には一緒になります。しかし、この数ヶ月、最初の数週間はただたくさん話し、たくさん泣き、私にとってはたくさんの涙がありました。家族が割り込もうとし、友達が割り込もうとし、文字通り皆をシャットアウトしなければなりませんでした。

なぜなら、完全に打ちのめされている上に、対処するにはノイズが多すぎるからです。\n\nあまりにも多すぎるので、一緒に時間を過ごし、お互いに話し合い、正直になることを学ばなければなりませんでした。言ったように、私はこれを2ヶ月続けていて、それ以来毎日、1日に2、3回セックスをしています。\n\n[0:34:28.6] SJ: すごい。それはあなたにとって楽しいものでしたか？オーガズムに達することができましたか？\n\n[0:34:33.4] L: もちろんです。

言ったように、正直ちょっと恥ずかしいですが、同時に人生で最高のセックスの一部です。どこかで修復を始めなければなりません。正直、最初はこれすべてに恥ずかしさと混乱を感じていました。自分の体が何をしているのか本当に理解できなかったからです。今では、彼に完全に嫌悪感を抱き、彼と何も関わりたくなくて、完全にシャットダウンしてしまうよりも、今のままの方が夫との関係を修復するチャンスがあると正直思っています。\n\n[0:35:18.0] SJ: では、物事は前進していると思いますか？

\n\n[0:35:21.0] L: 前進していると思います。もちろん、ローマは一日にして成らずです。時間はかかりますが、毎日彼はここにいて、一緒に時間を過ごしています。もちろん、デートの夜も設けています。交代で、先週は彼がデートの夜を計画し、今週は私の番です。自発的なこと、一緒にできること、一緒に楽しめることを考え出そうとしています。再構築しようとしています。\n\n[0:35:54.2] SJ: 正直、それは素晴らしい話です。あなたの状況にある多くの人は、関係を諦めてしまうかもしれません。

プライドが邪魔をして、「ああ、そんな人とは一緒に暮らせない」と白黒はっきりさせて、終わりにしてしまうでしょう。ですから、あなたがこれに取り組む方法を見つけたことはとても嬉しいです。\n\n[0:36:16.4] L: 正直、わかりません。他の方法で彼との関係を修復しようとは想像もできません。もちろん言ったように、私は一部の女性とはまったく異なる反応をしました。一部の女性は完全に嫌悪感を抱き、夫に触れられたくなく、それが何ヶ月も続くこともあります。

私の場合は、「あなたに怒っている。腹が立っている。そのすべてだけど、あなたは私のもの。どこにも行かない」という感じでした。そして正直、彼を完全に自分のものとして支配したいという非常に強い衝動がありました。\n\nもちろん、彼はそのプロセスに完全に同意しています。最初は混乱していましたが、何が起きているか理解した後は、もちろん調べるまではわかりませんでした。とても混乱しました。聞いたことがありませんでした。ヒステリカル・ボンディングについて聞いたことがなく、人々はそれについて話したがりません。

その理由は理解できます。言ったように、自分の立場にない人々からの判断が多すぎます。彼らは、夫に浮気された時のあの感覚を知らないのです。\n\n私はこの男性と四半世紀一緒にいます。25年間、この男性と一緒にいて、それは多くの時間、人生、愛、思い出であり、それを捨てるにはあまりにも大きい。知ってから数時間以内に、私は完全に打ちのめされましたが、私の体は完全に原始的なモードで「あなたはどこにも行かない」と。それは自分の縄張りをマーキングするようなものでした。

言ったように、とても混乱しています。今までに感じたことのないものです。\n\n[0:38:17.6] SJ: 「自分の縄張りをマーキングする」と言いましたが、気になるんですが、セックス中に物理的にマーキングするんですか？爪を立てたり、キスマークをつけたりしますか？\n\n[0:38:29.2] L: いいえ、それはどちらかというと、私が彼の上に、彼が私の上に、という感じです。爪で引っかくようなことはあまりしません。ええ、軽く噛んだり、たくさん遊んだりはしますが、ただ彼が私の上にいて、私が彼の上にいたいという衝動です。

さらに言えば、彼の香り、私の香り、彼の味、私の味、そのすべてが研ぎ澄まされています。今までに感じたことのないものです。\n\n[0:39:15.2] SJ: では、同じような状況にあるリスナーに、リーさんからどんなアドバイスがありますか？\n\n[0:39:21.2] L: それは難しい質問ですね。彼らが一緒にいたいかどうかによります。私にとっては、夫との関係を再構築する一部は寝室から始まると正直思っています。そして正直、まだ多くの不信感や怒りの問題に取り組まなければなりませんが、それは女性次第であり、彼女が何を望むか、彼女の選択次第です。

私にとっては、25年間を選び、一緒にいることを選びます。なぜなら、私の夫はどこにも行かないと決めたからです。\n\n彼はそれ以来ずっとここにいて、カウンセリングを受けています。正直に言うと、私たちはデートしています。お互いにもう一度デートしています。私たちの関係の始まりに戻って、それをやり直そうとしています。ほとんど、古い結婚生活で最悪だったことを「あれは私たちにはうまくいかなかった。やり直そう」と言っているようなものです。文字通り、それが私たちがやろうとしていることです。

\n\nやり直しています。文字通り、最初の数週間、彼は私をプロポーズした崖に連れて行き、もう一度結婚を申し込みました。デートに出かけ、一緒に多くの時間を過ごし、もっと話します。一緒に過ごす時間がずっと増えました。もちろん、たくさんの仲直りセックスもありますが、話し合いやデートもあります。私の夫は、私たちの関係の自発性を失っていました。私はそれを彼に取り戻そうとしている一方で、彼は私との信頼を再構築しています。\n\n[0:41:34.5] SJ: リーさん、ここでポッドキャストを終えるのにぴったりだと思います。

あなたの話を聞かせてくれて、番組に来てくれてありがとう。\n\n[0:41:41.7] L: どうもありがとうございます。" }