#57 스윙잉 시작하는 방법, 관계 개선 효과, 그리고 반드시 알아야 할 위험 신호들 - 스윙 네이션의 댄과 레이시와 함께

#57 스윙잉 시작하는 방법, 관계 개선 효과, 그리고 반드시 알아야 할 위험 신호들 - 스윙 네이션의 댄과 레이시와 함께

{ "title": "", "body": "[0:15:09] D: 어느 순간이 되면, 무언가 일어나서 당신을 질투하게 만들 거예요. 불안하게 만들 거예요. 해결책은, 다시 돌아가서 대화를 나누는 거예요. \"야, 이게 나를 이런 기분이 들게 했어. 왜 이런 기분이 들었을까?\"라고 말하는 거예요. 우리가 그런 문제들을 다룰 때, 많은 경우 우리는 상대 커플이나 상대방을 탓하고 싶어 한다는 걸 깨닫게 돼요. \"아, 그들이 내 경계를 넘었어.\" 또는 \"그들이 이랬어.\" 또는 \"그들이 너무 강압적이었어.\"라고 말이죠.\n\n많은 경우에 결국에는 당신 자신의 불안감을 다루고 있는 거예요, 그렇죠?

우리가 그런 문제를 겪었을 때, 아마도 그 남자가 식스팩 복근과 엄청난 근육을 가지고 있었고 Lacy가 분명히 그에게 엄청 끌렸기 때문이었을 거예요. 나는 그런 게 없어요. 왜 이런 기분이 들까? 무슨 말인지 알겠죠? 마치, 글쎄, Dan, 그게 그런 기분이 들게 한다면, 아마도 너는 헬스장에 더 가야 할 거야. 알다시피, 그게 답일 수도 있어요. 이 근육질 남자의 잘못이 아니에요. Lacy에게도 비슷한 일이 일어날 거예요. 당신은 그 과정을 겪어야 하고, 어른이 되어서 깨달아야 해요. 아, 이런 불안감 중 일부는 내 책임이고 다른 사람의 잘못이 아니라는 것을요. 비단독적 관계의 잘못도 아니고, 스윙잉의 잘못도 아니에요. 이것은 내가 대처 메커니즘을 찾아야 하는 나만의 불안감일 뿐이에요. 그래야 우리가 이 여정을 계속할 수 있어요.\n\n[0:16:11] L: 그건 계속되는 과정이에요. 우리는 아직도,

몇 년째 이러고 있는데도, 여전히 매일 그런 문제를 다루고 있고 스스로에게 상기시켜야 해요. 매일은 아니지만, 가끔씩요. 우리는 스스로에게 이것이 언젠가 일어나서 다시는 불안하거나 질투하지 않게 되는 그런 것이 아니라는 걸 상기시켜야 해요. 그것은 당신의 여정 내내 일어나고, 당신은 그것을 다루고 소통해야만 해요. 때로는 나에게는, 그냥 말로 꺼내는 것만으로도 충분할 때가 있어요. 실제로 우리가 뭔가를 해야 하는 건 아니에요. 우리는 할 수 없어요.\n\n[0:16:39] D: 음, 가끔은 당신이 얼마나 우스워 보이는지 깨닫게 돼요. 그냥 말로 꺼내보면, \"아, 내가 왜 이런 기분이 들지?

\"라고 생각하게 되죠. 어떤 이유 때문이에요. 그러면 \"음, 그거 바보 같네.\"라고 생각하게 돼요.\n\n[0:16:46] L: 네. 하지만 말하고 인정받는 것, 예를 들어 \"네가 왜 그렇게 느끼는지 이해해. 하지만 난 널 사랑해. 난 네 외모가 좋고, 바꾸고 싶지 않아.\" 그냥 누군가가 내 감정을 인정해주는 것만으로도 나는 기분이 나아져요.\n\n[0:17:01] SJ: 그 얘기를 들으니 정말 좋네요. 약간의 질투는 정상이에요, 몇 년이고 이걸 해왔더라도 말이죠.\n\n[0:17:07] L: 네. 제 말은, 질투는 그냥 감정일 뿐이에요. 그냥 하나의 감정이에요. 중요한 건 그 질투를 어떻게 다루느냐예요. 만약 당신이 화를 내고 난리를 치며 모두의 밤을 망친다면, 그것은 분명히 좋은 대처 방법이 아니에요. 만약 당신이 \"야, 이게 나를 질투하게 만들었어.\"라고 인식하고 파트너에게 돌아가서 \"야,

네가 이렇게 했을 때, 나는 이런 기분이 들었어.\"라고 소통한다면, 그러면 우리는 왜 그런 기분이 들었는지 결정할 수 있어요. 그것이 질투를 다루는 건강하고 정상적인 방법이에요. 또한, 다음에 그런 기분이 들 때, 당신은 그것을 인식하고 그 질투에 따라 행동하지 않게 될 거예요. 왜냐하면 당신이 자신의 감정을 인지하고 있기 때문이에요.\n\n[0:17:43] D: 네, 이상해요. 사람들은 질투를 마치 절대 경험하거나 느껴서는 안 되는 나쁜 감정인 양 행동하는 것 같아요. 하지만 여러모로, 제 말은, 슬픔이나 분노와 같은 거예요. 그냥 당신이 느끼는 하나의 감정일 뿐이에요. 슬픔과 분노처럼, 때로는 말이 안 될 때도 있잖아요, 그렇죠?

때로는 우리는 슬퍼지고 울고 있어요, 왜냐하면 우리가 바보 같은 영화를 보고 있고 \"나는 지금 왜 울고 이렇게 슬픈지조차 모르겠어.\"라고 생각하기 때문이에요. 질투도 마찬가지예요. 무엇이 그것을 촉발할지 당신은 몰라요. 때로는 그가 그녀에게 키스하는 방식이 나를 질투하게 만들었을 수도 있어요. 나는 그녀가 수백 명의 남자와 키스하는 걸 봤는데, 오늘은 무슨 이유에서인지 그 남자가 그녀에게 키스하는 방식이 내 안에서 무언가를 촉발시켜서 나를 질투하게 만든 거예요.\n\n애칭일 수도 있어요. 아, 어떤 남자가 그녀를 \"자기야\" 또는 \"여보\"라고 부르고, 그러면 그녀가 미소 지으며 환해지는 거예요. 그러면 \"아, 이런.\" 하면서 내 안에서 뭔가 이상한 게 느껴지는 거예요. 네, 그것에 대해 이야기하고 \"야, 이게 나를 이런 기분이 들게 했고, 그 이유는 이거야.\"라고 말하는 거예요. 그녀가 그에 응답하여 그것을 인정해주거나 \"알았어,

네가 그렇게 느꼈다는 걸 이해해. 하지만 야, 나는 그냥 이러저러해서 그랬어. 별로 큰일이 아니었어.\"라고 안심시켜 주는 거예요. 어떤 경우든, 그런 방식으로 해결해 나가는 것에는 많은 이점이 있어요. 제 말은, 스윙어들, 라이프스타일 사람들은 훨씬 더 높은 수준의 의사소통 능력을 가지고 있다고 생각해요.\n\n[0:18:45] SJ: 그것에 대해 물어보려고 했어요. 그것이 당신들 커플로서 더 잘 소통하는 데 도움이 되었다고 생각하나요?\n\n[0:18:48] L: 오, 물론이죠. 또한 개인적으로, 나 자신에 대해, 무엇이 나를 자극하는지, 무엇이 자극하지 않는지 배우는 데 도움이 되었어요. 100% 확신해요, 나는 상대방을 바라보고 진정으로 내 감정을 소통할 수 있고 내 감정이 받아들여지고 타당하다는 것을 알 수 있는 관계를 가져본 적이 없었어요.\n\n[0:19:08] D: 네. 내가 일부일처 관계였을 때를 돌아보면,

질투나 불안감 같은 감정을 느낄 때, 그것이 좋은 것이라고 거의 배운 것 같아요, 그렇죠?\n\n[0:19:17] L: 네. 마치, 당신은 그래야만 하는 것처럼.\n\n[0:19:18] D: 그녀를 쳐다보지 마, 그리고 그건 정상이야.\n\n[0:19:20] SJ: 네. 당신은 여자에게 남자잖아요.\n\n[0:19:21] D: 네. 내 아내를 쳐다보지 마. 저리 가. 그건 괜찮고, 마치, 네가 질투하고 과잉보호하기 때문에 그녀를 사랑한다는 뜻이야. 하지만 지금 우리가 있는 관계에서는, 우리는 그것을 되돌아보고 거의 \"왜 그게 괜찮은 거지?

우리는 왜 그랬을까?\"라고 생각해요.\n\n[0:19:34] SJ: 미성숙한 거예요.\n\n[0:19:35] D: 그렇게 하는 거죠? 네. 일부일처 관계에서는, 그런 것들이 어떤 면에서는 거의 칭송받곤 해요. 그게 당신이 사랑을 표현하는 방법이에요. 질투하고 화내고, 누군가가 당신 여자친구에게 작업을 걸었기 때문에 그 남자를 찾고 싶어 하는 것. 확실히 다른 사고방식이고 다른 접근 방식이에요. 나는 그런 감정과 느낌을 해결하는 것이 더 건강하다고 생각해요. 라이프스타일에 속해 있으면 거의 강제로 그렇게 해야만 해요, 만약 계속하고 싶다면 말이죠. 일부일처 관계에서는 그런 감정을 숨기거나 묻어버리고 어쩌면 그것에 대해 전혀 이야기하지 않을 수도 있어요.\n\n[0:20:03] SJ: 당신은 앞서 경계와 규칙에 대해 이야기했어요. 당신들은 경계를 정하는 전략이나 방법이 있나요?

\n\n[0:20:11] L: 우리 것은 이제 꽤 간단해요. 우리의 경계는 그룹 메시지를 통한 의사소통이에요. 만약 우리가 어떤 커플이나 누구와든 소통하고 있다면, 기본적으로 단체 문자로 해요. 보호는 항상 해요. 우리는 항상 콘돔을 사용해요. 그리고 같은 방이에요. 우리는 스윙잉을 할 때 항상 함께 있어요. 우리는 모든 것을 함께 해요. 우리는 같은 방이라고 말하지만, 사실은 같은 지붕이에요. 항상 바로 옆에 있는 건 아니지만, 우리는 같은.\n\n[0:20:38] D: 같은 집. 같은 파티. 우리는.\n\n[0:20:39] L: 네, 같은 파티. 네, 같은 공간. 하지만 그것은 수년에 걸쳐 변했어요. 처음에는 훨씬 더 많은 경계가 있었고, 막 시작하는 많은 커플들은 경계 목록이 엄청 긴 것이 꽤 흔해요. 그러다가 라이프스타일에 더 익숙해지면서, 그 목록은 천천히 줄어들어요. 솔직히 말해서,

만약 어떤 것이 나를 너무 괴롭힌다면, 예를 들어 키스 같은 경우, 그가 어떤 여자와 친밀하게 키스하는 모습을 보는 것이 나를 정말 자극한다면, 그것은 우리가 설정해야 할 경계가 될 거예요. 왜냐하면 그것은 분명히 문제를 일으킬 테니까요, 그렇죠? 그것이 바로 경계가 존재하는 이유예요. 우리를 보호하기 위해서요. 이 시점에서, 그것이 정말 우리의 경계예요.\n\n[0:21:24] D: 네, 웃기네요. 적어도 그는 말했어요, 라이프스타일의 새로운 커플들은 항상 엄청 많은 규칙 목록을 가지고 있을 거라고. 웃긴 점은, 나는 우리가 이제 그 지점에 와서 커플에게 \"오, 당신들의 규칙과 경계는 무엇인가요?

\"라고 물을 수 있다고 생각해요. 그들이 그것들을 나열하기 시작하면, 당신은 \"오.\"라고 말하게 돼요. 당신은 알 수 있어요. \"당신들은 라이프스타일에 그다지 오래 있지 않았군요, 왜냐하면 방금 100가지 목록을 말해줬으니까요.\" 하지만 그것은 완전히 괜찮고, 완전히 정상이에요.\n\n웃긴 것은, 그리고 이야기하자면, 많은 새로운 커플들은 그 \"키스 금지\" 규칙을 가지고 있다는 거예요, 그렇죠? 그것은 터무니없어 보이는데, 좋아요, 당신은 내 아내와 섹스, 성교, 삽입 성교를 할 수 있지만, 그녀에게 키스는 하지 마세요, 무슨 말인지 알겠죠?

어떤 커플들에게는, 키스만으로도 너무 친밀해서 그냥 편하지 않은 거예요. 그것이 그들을 불안하고 질투하게 만들거나, 어떤 경우든 그래서 그들은 그 \"키스 금지\" 규칙으로 시작하는 거예요. 이제, 대부분의 사람들은.\n\n[0:22:05] L: 버려요.\n\n[0:22:06] D: 네, 그 규칙은 결국에는 사라져요, 왜냐하면 그들은 더 편안해지기 때문이에요. 일단 당신이 라이프스타일에 한동안 있다 보면 \"와, 내 파트너가 이 모든 것을 할 수 있고, 그러면 우리는 집에 가서 모든 것이 정상이야.\"라는 것을 깨닫게 돼요. 사실, 보통 모든 것이 더 좋아져요. 우리는 보통 그 후에 더 좋은 섹스를 해요, 왜냐하면 우리가 보고 한 일들에 대해 이야기하고 그것이 우리를 흥분하게 만들고 행복하게 만들기 때문이에요. 당신이 자신을 더 많이 몰입시키고 경험할수록, 새로운 경험에 더 많이 열리게 된다고 생각해요.\n\n[0:22:31] SJ: 하지만 막 시작하는 경우,

가능한 모든 시나리오를 다루기 위해 엄청 많은 규칙 목록을 가지는 것이 여전히 권장되나요?\n\n[0:22:39] L: 그렇게 생각해요. 왜냐하면 당신은 모르는 것을 모르기 때문이에요. 제 말은, 만약 키스가 당신을 괴롭힐 것 같다면, 그것을 경계로 삼으세요. 만약 오랄이 너무 친밀하다고 생각한다면, 그렇게 하세요. 제 생각에 그것은 표준이에요, 왜냐하면 당신은 알아내야 하기 때문이에요. 당신이 \"우리는 규칙이 없어요. 모든 것이 가능해요.\"라고 말하는 커플을 만난다면, 그것은 위험 신호예요. 그것은 위험 신호예요. 그것은 그들이 아마 그 대화를 나누지 않았을 것이라는 뜻이에요. 그들은 아마 소통하고 있지 않은 거예요.\n\n또한 누군가의 규칙과 경계를 알몸이 되고 본격적으로 섹스를 하기 전에 검토하는 것도 중요해요. 우리도 그것에 대해 잘 못하지만요. 우리는 지난주에 막 휴가를 다녀왔는데,

나는 우리가 무엇을 했는지 묻지 않았어요. 나는 그 사람에게 무엇이 괜찮고 무엇이 아닌지 물었어요. 그들은 모든 것이 괜찮다고 말했어요. 나는 \"아, 안 돼. 우리는 여기 반쯤 벗고 있어.\"라고 생각했어요. 제 말은, 당신은 관계를 시작하기 전에 그것에 대해 소통해야 해요. 또는 당신이 연결이 있다는 것을 깨닫고 아마도 다음 단계로 가고 싶을 때, 그때 당신은 그런 대화를 나눠야 해요. 그것은 부끄러울 수 있어요. \"야, 좋아, 우리가 하고 있는 이 뜨겁고 섹시한 키스 세션을 잠깐 멈추자. 또는 댄스 플로어에서 춤추는 것도. 잠깐 멈추고 콘돔에 대해 이야기하자. 잠깐 멈추고 마지막 성병 검사가 언제였는지 이야기하자.\"라고 말하는 것이요.\n\n그런 대화를 나누는 것이 반드시 섹시하고 재미있는 것은 아니지만, 우리는 그렇게 할 때 장기적으로 우리를 구해준다는 것을 알게 되었어요. 왜냐하면 보통,

문제나 이슈가 있을 때마다, 그것은 우리가 상대방에게 우리의 경계를 소통하지 않았고 그들도 우리에게 그들의 경계를 소통하지 않았기 때문이에요. 만약 누군가가 경계를 넘는다면, 그것은 그들이 그 경계가 거기에 있다는 것을 전혀 몰랐기 때문이에요.\n\n[0:24:19] SJ: 당신은 이것이 위험 신호 중 하나라고 언급했어요, 다른 커플들이 경계가 없는 것. 라이프스타일에 막 입문하는 사람들이 나쁜 경험을 하지 않도록 알아두어야 할 다른 위험 신호가 있나요?\n\n[0:24:32] L: 과도한 음주나 약물 사용이요. 누군가가 참여하기 위해 엄청난 양의 알코올이나 약물 등이 필요할 때요. 보통, 예를 들어, 아내가 이것을 하기 위해 술에 취해야 한다면, 당신은 남편이 그녀를 설득하고 있는 것은 아닌지 의문을 품게 돼요.\n\n[0:24:47] SJ: 아마도 그녀는 사람을 기쁘게 해주는 사람일 수도 있어요. 그녀는 그냥 그를 위해 그것을 하고 싶어 하는 거예요.\n\n[0:24:50] L: 네. 네,

당신은 그들 둘 다 거기에 있는지 확인하고 싶어요. 그들 둘 다 거기에 있고 싶어 하는지요. 우리는 커플들이 약간 취했을 때 싸우기 시작하는 경우를 봤어요. 그들은 누군가가 누군가를 바람폈다는 것을 꺼내기 시작해요. 그것은 엄청난 위험 신호예요.\n\n[0:25:02] D: 우리는 그냥 이걸 하는 거야, 왜냐하면 이 나쁜 놈이 나를 바람폈으니까.\n\n[0:25:05] L: 네. 네. 그건 마치, 나가야 해, 그렇죠? 우리는 여기서 나가야 해.\n\n[0:25:08] SJ: 제 말은, 좋은 이야기일 수도 있어요, 아마도. 좋은 이야기일 수는 있지만, 네.\n\n[0:25:11] L: 그래요. 네, 그래요. 하지만 우리는 그렇지 않아요. 네, 다른 위험 신호는 뭐가 있을까요?

\n\n[0:25:15] D: 커플들이 \"네가 여자 둘에게 키스했으니 나도 여자 둘에게 키스해야 해.\" 같은 식으로 맞대응하는 경우요. 우리는 가끔 그런 것을 보는데, 그것은 약간 거부감이 들고 위험 신호예요.\n\n[0:25:25] SJ: 그것은 당신의 관계에 대한 점수판이네요.\n\n[0:25:27] D: 맞아요. 네, 네, 네.\n\n[0:25:28] L: 어떤 사람들은 그냥 원래 그래요. 그것은 우리에게 거부감이 들어요. 다른 위험 신호가 뭐가 있을지 생각해 보려고요.\n\n[0:25:35] D: 그들은 부정적인 말을 하기 시작해요. 만약 당신이 그들이 파트너에 대해 부정적인 말을 하는 것을 듣는다면, 예를 들어 \"아. 음. 그래. 그녀는 가끔 짜증을 낼 수 있어.\" 또는 그들이 서로를 깎아내리기 시작한다면, 그것은 마치, 아, 이런.\n\n[0:25:46] L: 또는,

그들이 전혀 연결되어 있지 않다면요. 우리는 서로에게 푹 빠진 커플들을 보는 것을 좋아해요. 우리는 키스하고, 춤추고, 진정으로 서로를 사랑하고 이미 가지고 있는 것을 향상시키기 위해 거기에 있는 커플들을 보는 것을 좋아해요. 당신은 기본적으로 친구인 커플들을 보는데, 그들은 정말로.\n\n[0:26:04] D: 문을 통해 들어와서 두 개의 다른 방향으로 가요.\n\n[0:26:05] L: 네. 또는 정말로 교류하지 않아요.\n\n[0:26:06] D: 그것은 마치, 아, 안 돼.\n\n[0:26:08] L: 나에게는, 그것은 거부감이 들어요. 나는 당신이 서로에게 푹 빠져 있기를 바라요. 나는 이것이 팀으로서의 당신, 함께하는 당신에 관한 것이기를 바라요. 그것은 나에게 위험 신호가 될 수 있어요.\n\n[0:26:17] D: 많이 있어요. 우리는 그것에 대한 전체 팟캐스트 에피소드가 있어요.\n\n[0:26:19] L: 그래?

오, 네, 나는 기억도 안 나.\n\n[0:26:21] SJ: 우리는 그것을 쇼 노트에 넣으려고 노력할게요.\n\n[0:26:23] L: 알았어. 좋아.\n\n[0:26:24] SJ: 하지만 당신이 상황에 대한 열정에 대해 한 지적은 좋은 것 같아요. 아마도 제가 가진 최고의 팁일 거예요. 사람들은 항상 나에게 묻곤 해요, 펠라티오 팁, 핸드잡 팁, 항문 섹스, 뭐든지. 결국 가장 중요한 것은 당신과 함께 있고 싶어 하는 열정적인 파트너와 함께하는 것이라는 것이 밝혀졌어요. 아마도 그것이 당신이 할 수 있는 가장 어려운 일일 거예요.\n\n[0:26:46] D: 100% 동의해요. 네. 만약 누군가가 거기에 있고 싶어 하고 열정적으로 참여한다면, 그때 당신은 좋은 시간을 보낼 거예요.\n\n[0:26:52] SJ: 당신은 이전에 그것이 정말로 당신의 섹스 라이프를 향상시켰고,

또한 함께하는 친밀감도 향상시켰다고 말했어요?\n\n[0:27:00] D: 네. 아니요, 우리가 사용하는 단어는 컴퍼전(compersion)인데, 당신이 많이 듣게 될 거예요. 그것은 당신의 파트너가 쾌락을 받는 것을 보는 거예요. 당신의 파트너가 기쁨과 쾌락을 경험하는 것을 보고 기쁨을 얻는 거예요. 그것이 진짜예요. 이상해요. 많은 사람들이 깨닫지 못한다고 생각하지만, 당신이 누군가가 당신의 파트너와 섹스하는 것을 보고 그들이 분명히 즐기고 있을 때, 그것은 사람들에게 엄청난 흥분이 될 수 있어요. 나는 그것이 두 가지 중 하나일 거라고 생각해요. 당신은 그 컴퍼전을 경험하거나, 그렇지 않거나. 만약 당신이 그것을 경험한다면, 그것은 매우 신나는 일이 될 수 있어요. 그것은 당신이 아마 전에 경험해보지 못한 것일 거예요. 나는 그것이 많은 사람들이 경험하지 못하는 또 다른 수준의 친밀감이라고 생각해요.\n\n[0:27:38] L: 막 돌아왔어요. 우리는 방금 자메이카에서 돌아왔어요. 우리는 일주일 동안 스윙어 리조트에 있었고,

그곳에서 집으로 돌아오면, 그 경험들에 대해 이야기하고 다시 경험하면서 거의 황홀경에 빠져요. 나에게는, 우리가 집에 돌아오면 우리의 섹스 라이프가 더 좋아지는 것 같아요. 왜냐하면 우리는 여전히 그 모든 엄청나게 섹시한 일들에 대해 생각하고 그것에 대해 이야기하고 있기 때문이에요. 나는 그가 특정 일을 하는 모습을 보는 것이 얼마나 섹시했는지 생각하고 있어요. 모르겠어요, 그냥 약간 더 강렬해지는 것 같아요. 우리는 이미 훌륭한 섹스를 하고 있어요. 우리는 평소에도 꽤 활동적이에요. 그런 경험에서 돌아오면, 나는 그것이 섹시함의 추가적인 수준을 더해주는 것 같아요.\n\n[0:28:26] SJ: 비일부일처 관계, 모든 다른 버전과 라이프스타일을 포함하여, 당신은 그것이 커플들에게 평생 지속되는 것이라고 생각하나요, 아니면 사람들이 들락날락하는 것, 예를 들어 몇 년 동안 시도해보고,

심지어 즐기다가 그냥 흥미를 잃는 것인가요?\n\n[0:28:43] D: 나는 그것이 둘 다 조금은 될 수 있다고 생각해요. 당신은 분명히 인생의 계절을 겪게 돼요. 나는 의학적인 문제를 겪어서 라이프스타일에서 물러나야 하고 참여할 수 없는 사람들이 있다고 생각해요. 여성들이 임신을 겪을 때, 종종 커플은 한동안 라이프스타일에서 물러나요. 이것은 시간이 많이 걸릴 수 있어요. 만약 당신에게 어린 아이들이 있거나, 직장 의무가 있다면, 당신이 라이프스타일과 스윙잉과 그런 것을 뒷전으로 미뤄야 하는 때가 있을 수 있어요. 그렇긴 하지만, 우리는 행사에 가본 적이 있어요. 우리는 HEDO에 가봤어요. 우리는 블리스 크루즈에 가봤고, 80대, 90세에 가까운 커플들이 댄스 플로어에서 섹시한 옷을 입고 있는 것을 봤어요.\n\n[0:29:19] SJ: 동경할 만한 것이네요.\n\n[0:29:20] D: 그들은 80살이 넘어서도 플레이룸에서 섹스를 하고 있어요. 그들은 스윙잉을 하고 있어요.\n\n[0:29:26] L: 우리는 그게 우리였으면 좋겠다고 생각해요.\n\n[0:29:28] D: 교환을요. 네,

나는 당신이 멈춰야 할 이유가 없다고 생각해요. 우리는 항상 그 질문을 받아요. \"음, 당신들은 언제 스윙잉을 그만둘 거예요? 언제 너무 늙었다고 생각할 거예요?\" 그것은 마치, 나는 절대 그렇지 않기를 바래요. 나는 절대 그렇지 않기를 바래요, 무슨 말인지 알겠죠? 하지만 그럴 수도 있어요. 나는 우리에게 의학적인 상황이 생길 수 있다고 생각해요. 무슨 일이 일어날지 누가 알겠어요? 하지만 나는 몰라요. 나에게는, 당신이 그 80대 커플을 볼 때, 댄스 플로어에서, 최고로 멋지게 차려입고, 서로를 쓰다듬고 키스하고, 그들에게서 그런 분위기가 풍겨 나올 때, 이들은 친밀하게 사랑하고 여전히 놀라운 성적 케미를 가진 두 사람이라는 것을, 누가 그런 것을 자신의 관계에서 원하지 않겠어요?

\n\n[0:30:03] L: 나는 그러길 바래요, 좋아요, 우리가 현재만큼 자주 스윙잉을 하지 않는다고 가정해 봐요. 아마도 그냥, 만약 그것이 일어난다면 일어나는 거고, 가끔씩 일어나는 거라면, 나는 여전히 라이프스타일의 일부이고 싶어요. 왜냐하면 나에게는, 라이프스타일 사람들과 나 자신, 파티와 그런 것들은 내가 아는 가장 재미있는 사람들이기 때문이에요. 나는 평범한 휴가를 가고 싶지 않아요. 나는 내가 알몸으로 누울 수 있는 휴가를 가고 싶어요. 아마도 나는 누구와도 섹스하지 않을 수도 있어요, 당신 빼고는요, 하지만 나는 여전히 그 환경에 있고 싶어요.\n\n[0:30:32] D: 이런 일이 일어나는 곳이 더 있어요.\n\n[0:30:33] L: 네. 그 섹시한 환경에서, 그냥 좋은 시간을 보내기 위해 있는 열린 마음을 가진 사람들과 함께요. 나는 모두가 멋지게 차려입은 거만한 리조트에 가는 것보다 그런 것을 하는 것이 훨씬 더 좋아요. 나는 해변에서 알몸이 되고 싶어요.\n\n[0:30:48] D: 네. 음,

웃긴 것은, 우리는 전에 크루즈와 올인클루시브 휴가 등을 해봤다는 거예요. 그것은 마치, 일단 당신이 라이프스타일 활동을 포함하는 휴가를 가면, 다시는 다른 방식으로 그것을 하고 싶지 않게 돼요. 제 말은, 나는 그 모든 돈을 내고 옷을 입고 있어야 하는 곳에 가고 싶지 않아요.\n\n[0:31:04] SJ: 음, 상자가 열렸을 때가 있었죠.\n\n[0:31:06] L: 하지만 우리가 사람들과 섹스를 하지 않더라도, 나는 그냥 거기에 있고 싶어요. 나는 다른 사람들이 섹스하는 것을 봐요. 제 말은, 그것은 황홀경이에요. 나는 우리의 삶이 라이프스타일 없이 어떻게 될지 상상할 수 없어요. 그것이 어떻게 생겼을지 모르겠지만, 나는 우리가 거기에 있을 거라고 상상해요.\n\n[0:31:20] SJ: 좋아요. 당신들은 아마도 가장 인기 있고 가장 유명한 라이프스타일 인플루언서이기도 해요. 그것은 어떻게 일어났나요?

당신들은 어떻게 인플루언서가 되었나요?" }

```json { "title": "#57 스윙 시작하는 법, 관계 개선 효과, 그리고 반드시 알아야 할 위험 신호 — Dan & Lacy (The Swing Nation)", "body": "[0:31:30] L: 우연히였어요.\n\n[0:31:31] D: 세상에, 그건 생각만 해도 무서운 일이네요.\n\n[0:31:33] L: 정말 우연이었어요. 내 말은, 우연이었다고 말하는 거예요. 우리가 분명 틱톡에 영상을 올렸는데, 댄이 군대에 있었거든요. 지금은 전역했지만, 당시에 그는 파병 중이었어요. 우리는 방법을 찾고 있었어요. 우리는 분명 스윙어였고, 섹스를 많이 했는데, 그가 몇 달 동안 파병 중이었거든요. 우리는 불꽃을 계속 유지하고, 우리 사이에 섹시함을 유지할 방법을 찾고 있었어요. 그때가 코로나 시절이었어요. 그 액체 OnlyFans가 막 시작될 때였죠. 그의 생각은 OnlyFans를 만들고,

사진과 귀여운 작은 영상들을 올리자는 거였어요. 남자들이 그걸 보게 될 거라고요.\n\n[0:32:10] D: 나는 야한 영상을 원했어요. 귀여운 작은 영상이 아니라요.\n\n[0:32:13] L: 그는 확실히 야한 영상을 원했고, 나는 아니었어요.\n\n[0:32:14] D: 모든 남자들이 그래요. 나도 마찬가지예요.\n\n[0:32:16] L: 나는 야한 영상을 전혀 원하지 않았어요. 이게 진실이에요. 하지만 우리는 타협해서 OnlyFans를 만들었어요. 그런데 그가 내가 남자들과 상호작용하고 남자들이 나와 채팅하는 걸 보고 싶어 했어요. 나는 '아, 내가 네일 받고 그들이 돈을 내준다면 그건 플러스지'라고 생각했어요. 우리는 절대 많은 돈을 벌 의도가 없었어요. 그런 적이 없었어요. 우리 둘 다 정규직이 있었고, 사람들을 OnlyFans로 데려오려면 뭔가를 해야 한다는 걸 금방 알게 됐어요. 댄이 심심해서 조사를 좀 했고,

사람들을 끌어들일 무언가가 필요하다고 판단했는데, 틱톡이 방법인 것 같았어요. 틱톡에서 틈새 시장이 필요했고, 우리는 스윙어였어요.\n\n[0:32:58] D: 나는 '그거 섹시한데'라고 생각했어요. 스윙은 섹시해요. 스윙 경험에 대해 이야기하면 사람들이 관심을 갖고 흥분할 거예요. 아마 그게 그들을 OnlyFans로 클릭하게 만들겠죠. 그냥 '어디 한번 해보자'였어요.\n\n[0:33:11] L: 큰 계획이 아니었어요. 그냥 '야' 같은 거였어요. 그가 '야, 파인애플을 일요일에 위로 돌리는 영상 만들어 봐'라고 했어요. 내 귀걸이였던 것 같아요. 정확히 기억나진 않아요. 어쨌든, 나는 그렇게 했어요. 우리가 올린 세 번째 영상이었던 것 같은데, 조회수 1,100만 뷰를 기록했어요. 아주 빠르게, 모두가 –\n\n[0:33:29] D: 우리는 틱톡을 이해하지 못했어요. 우리는 '아,

스윙어 관련 이야기를 시작하면 스윙어들이 우리를 찾겠지, 하지만 우리 엄마나 가족은 모르겠지'라고 생각했어요. 팔로워가 천 명 정도라면요.\n\n[0:33:41] L: 우리는 순진했어요. 이때가 틱톡이 막 커지기 시작할 때였어요. 우리는 젊지 않아요. 내 말은, 그 당시 우리는 –\n\n[0:33:47] D: 우리는 어떻게 될지 몰랐어요.\n\n[0:33:49] L: 우리는 이해하지 못했어요. 우리는 그것에 대해 순진했어요. 말했듯이, 세 번째 영상이 1,100만 뷰를 기록했고 아주 빠르게 모두가 알게 됐어요, 우리 가족, 친구들. 나는 완전히 패닉에 빠져서 그에게 모든 걸 중단하게 했어요. 왜냐하면 나는 – 스윙어인 게 부끄럽지는 않았지만, 사람들이 내가 직접 말하지 않았는데 알게 된다는 게 부끄러웠어요. 우리는 꽤 오랫동안 이 일을 해왔어요. 나는 우리의 삶을 사랑했어요. 나는 우리의 라이프스타일을 사랑했어요. 전혀 문제가 없었어요. 그냥 사람들이 아마도 잘못된 정보를 퍼뜨리며 수군거린다는 사실이 싫었어요. 내가 직접 말하는 사람이 되고 싶었어요. 그래서 우리는 모든 걸 중단했어요. 몇 주 후에,

나는 정신을 차리고 '음, 이쯤 되면 이미 다 알려졌어. 모두가 이미 알고 있어. 우리가 할 수 있는 일은 별로 없어'라고 생각했어요.\n\n[0:34:33] D: 네, 판도라의 상자를 다시 닫을 수는 없었죠.\n\n[0:34:35] L: 아니요. 그는 '그래, 그게 우리의 유일한 기회였어. 다시 틱톡을 만들어서 또 바이럴 될 리가 없어. 그런 일은 평생 한 번뿐이야'라고 생각했어요. 그런데 또 일어났어요.\n\n[0:34:47] D: 그리고 또.\n\n[0:34:47] L: 그리고 또.\n\n[0:34:48] D: 그리고 또.\n\n[0:34:50] L: 그래서 아주 빠르게, 우리는 틱톡에서 바이럴이 됐어요. 그는 결국 집에 돌아왔어요. 왜냐하면 다시 말하지만, 그는 해외에 있었거든요. 나는 틱톡 라이브를 하곤 했는데 사람들이 질문을 했어요. 그들은 질투에 대해 알고 싶어 했어요. 기본적으로 당신이 방금 나에게 한 모든 질문들을 사람들은 심층적인 답변을 원했어요. 사람들이 라이브에 들어오고 나가는 와중에,

혹은 1~2분짜리 틱톡 영상으로는 그런 질문에 답하기가 매우 어려워요. 사람들이 '팟캐스트 만들어요, 팟캐스트 만들어요'라고 말하기 시작했어요. 우리는 팟캐스팅에 대해 아무것도 몰랐지만, 댄이 나가서 조사를 했고 우리는 팟캐스트를 시작했어요. 시간이 좀 걸렸지만, 지금은 1위 라이프스타일 팟캐스트가 됐어요. 매우 성공적이고 우리는 매우 감사하게 생각해요.\n\n우리는 수없이 많은 계정을 잃었어요. 자주 차단을 당해요. 계정을 되찾고, 또 차단당하고요. 하지만 우리는 여전히 활동하고 있어요. 그게 우리의 현재 상황이에요. 이제 우리는 파티를 주최해요. 우리의 OnlyFans는 여전히 잘 운영되고 있고, 이제 네일 비용 이상을 벌어줘요. 이게 지금 우리 둘 다의 풀타임 직업이에요. 그렇게 우리가 여기까지 오게 됐어요.\n\n[0:35:58] SJ: 대단하네요. 재미있는 여정이었네요.\n\n[0:36:00] L: 네,

정말 그래요.\n\n[0:36:01] D: 우리가 원했다고 해서 할 수 있었던 건 아니에요. 만약 우리가 '오, 우리가 스윙어 인플루언서가 될 거야'라고 계획했다면 절대 일어나지 않았을 거예요. 그냥 하나를 우연히 발견하고, 또 다른 하나를 우연히 발견한 거였어요. 모든 것이 맞물리고 함께 작동했어요. 어떻게 그걸 재현할 수 있을지 모르겠어요. 어떻게 해야 하는지 말해줄 수 없을 것 같아요.\n\n[0:36:20] SJ: 듣고 계신 분들 중에 OnlyFans를 시작하려고 고려하는 분들을 위해, 좋은 플랫폼이라고 생각하시나요?

그들이 –\n\n[0:36:25] L: 대부분의 사람들, 여성, 남성, 'OnlyFans를 만들어서 약간의 노력이나 어느 정도 노력으로 많은 돈을 벌 거야'라고 생각하는 것 같아요. 진실은, OnlyFans에서 평균적인 사람은 한 달에 150달러를 벌어요. 많은 작업이 필요해요. 우리는 지금 제 계정을 운영하는 팀이 있어요. 우리는 OnlyFans 페이지를 4개 운영하고 있어요. 사랑으로 하는 노동이에요. 많은 노력이 필요해요. 당신은 자신의 몸에 편안해야 하고, 라이프스타일에서와 마찬가지로 명확한 경계를 설정해야 해요. 많은 사람들이 시간과 돈, 혹은 시간 대비 큰 수익을 얻지 못하기 때문에, 사람들이 자신이 무엇에 뛰어드는지 정말로 고려해야 한다고 생각해요.\n\n[0:37:08] D: 네. 우리는 'OnlyFans를 시작해야 할까?

'라는 전체 팟캐스트 에피소드도 있어요. 하지만 요점은 Lacy가 방금 말한 것과 같아요. 많은 OnlyFans 크리에이터들에게 일어나는 불행한 일은 그들이 빨리 부자가 될 거라고 생각하고 시작한다는 거예요. 그리고 많은 사람들이, 만약 OnlyFans를 시작한다면, 사람들이 그것을 발견했을 때 위험에 처하게 되고 그로 인한 후폭풍이 있을 수 있어요. 우리가 보기에 정말 안타까운 것은 사람들이 OnlyFans를 시작해서 돈을 전혀 벌지 못했는데, 사람들이 그것을 발견해서 그 후폭풍을 겪어야 할 때예요. 거의 최악의 상황을 모두 겪는 거나 마찬가지예요.\n\n적어도, 많은 돈을 벌고 사람들이 알게 된다면, 그게 상쇄가 되죠. 많은 돈을 벌지 못하는데 사람들이 알게 된다면, 그건 끔찍해요. 정말로 생각해봐야 해요. 페이지를 시작하려면, '내가 이것에 전념할 것인가?

사람들과 구독자들을 확보하기 위해 백엔드에서 작업을 할 것인가? 성공할 수 있는 지점까지 밀어붙일 것인가?'를 생각해야 해요. 그리고 깨달아야 해요, 실제로 그렇게 하는 유일한 방법은 사람들이 계정을 발견하고 그 후폭풍을 처리해야 하는 위험에 자신을 노출시키는 것이라는 것을요.\n\n[0:38:05] L: 또한 당신은 그 결정들을 평생 동안 안고 살아야 해요. 당신뿐만 아니라, 아이들이 있다면, 당신의 가족들도, 내 말은, OnlyFans를 만드는 데는 고려할 것이 많아요. 한동안은 그게 멋진 일이었고 모두가 했어요. 진실은, 많은 사람들이 큰 돈을 벌지 못한다는 거예요. 그게 진실이에요. 사람들이 그 기차에 뛰어오르기 전에 그것을 깨달아야 한다고 생각해요.\n\n[0:38:29] SJ: 네, 누구에게도 해를 끼치지 않는데도 여전히 판단을 받을 수 있다는 점이 흥미로운 것 같아요.\n\n[0:38:37] L: 오,

네. 네.\n\n[0:38:39] SJ: 정말 공평하지 않네요. 그리고 당신이 말한 대로, 돈을 많이 벌지 못하고 드러나거나 발견되면, 하기가 힘들 수 있어요. 하지만 돈을 많이 번다면, 프레이밍이 완전히 달라져서 '오, 맙소사. 당신은 기업가네요. 정말 영리해요. 당신이 해냈다니 믿기지 않아요'가 될 수 있어요.\n\n[0:38:54] L: 그것은 당신의 – 가족에 따라 달라요. 만약 당신이 진보적인 가족을 두고 있어서 당신을 있는 그대로 받아들이고 사랑한다면, 그건 멋질 수 있어요. 하지만 보수적인 가정 배경에서 와서 매우 비판적인 가족이 있다면, 그들은 당신을 100% 완전히 저버릴 수도 있어요. 당신의 실제 가족을 잃는 것뿐만 아니라, 그렇게 하는 데는 많은 위험이 있어요. 그런 일이 일어나서는 안 된다고 생각해요. 나는 당신이 당신의 아이들을 사랑하고 가족을 사랑해야 한다고 생각해요,

그럼에도 불구하고요. 모든 사람의 가족이 그런 것은 아니에요.\n\n[0:39:24] D: 네. 내 말은, 라이프스타일에 대한 낙인을 바꾸고 싶은 것과 비슷하게, 우리는 섹스 노동에 대해서도 같은 생각을 해요. 섹스 노동은 노동이에요. 만약 당신이 불법적인 일을 하지 않고 누구에게도 해를 끼치지 않는다면, 아무도 당신을 판단해서는 안 돼요, 그렇죠? 진실은 당신이 가족을 잃을 수도 있고, 직장을 잃을 수도 있어요. 그리고 그렇게 많은 돈을 벌지 못할 수도 있어요. 많은 단점이 있어요. 그 길을 가기 전에 정말로 조사를 하고 신중하게 고려해야 하는 일이에요.\n\n[0:39:51] SJ: 전적으로 동의합니다. 여러분, 이벤트를 주최하신다고 말씀하셨는데요. 그것에 대해 조금 말씀해 주시겠어요?

\n\n[0:39:57] D: 네. 우리가 팟캐스트를 시작하고 소셜 미디어에서 더 유명해졌을 때, 우리는 실제로 Discord 서버를 시작했어요. Sean, 당신이 그걸 아는지 모르겠지만, Discord는 요즘 애들이 채팅용으로 사용하는 거예요. AOL 채팅방이나 Google 채팅방을 생각하면 되는데, Discord는 사람들이 요즘 사용하는 더 새로운 버전이에요. 왜냐하면 우리가 틱톡과 인스타그램, 모든 전면 소셜 미디어 페이지에서 계속 차단을 당했기 때문에, 우리는 '아. 만약 우리가 Discord 서버를 시작하고 모든 팔로워들을 Discord로 데려오면, 페이지를 잃었을 때 Discord에 게시해서 '새 틱톡은 여기, 새 인스타그램은 여기야. 와서 팔로우 해줘'라고 말할 수 있겠다'고 생각했어요.\n\n그게 그 아이디어였어요. 그리고 우리는 또한 당시 다른 스윙어 인플루언서들을 초대해서 우리와 함께 하자고 했어요. '이봐,

우리 Discord에 와서 함께 해. 거기에 너만의 작은 페이지를 만들 수 있어. 그리고 차단 당하면, 알릴 수 있어.' 우리는 Discord에 이 라이프스타일 커뮤니티를 시작했어요. 그 당시에는 전혀 몰랐어요. 처음에는 수백 명이었는데, 수천 명으로 늘어났어요. 지금 시점에서는 약 4만 명이 거기에 있는 것 같아요. 정말로 그 자체로 하나의 커뮤니티가 됐어요. 내 말은, 우리에게는 중재자도 있고, 관리자도 있어요. 그들은 타운홀 미팅도 하고, 교육 수업도 해요. 정말로 하나의 도시, 비일부일처제 사람들, 혹은 그냥 열린 마음을 가진 사람들의 커뮤니티예요. 아직 라이프스타일에 속하지는 않지만 궁금해서 가는 사람들도 많다고 생각해요. 그들은 사람들과 이야기하고 답변을 얻고 싶어 해요. Discord는 정말로 그 자체로 하나의 커뮤니티로 변했어요.\n\n그렇게 되고 나서, 이 사람들은 모이고 싶어 했어요. 그들은 현실에서 서로 만나고 싶어 했어요. 내 말은,

그들은 Discord에서 몇 년 동안 서로 이야기해 왔어요. 그래서 '자, 함께 모여서 이벤트를 열자. 어딘가에서 주최하자'라는 필요가 생겼어요. 우리는 라이프스타일 이벤트를 주최할 수 있는 곳을 찾기 시작했어요. 여러 장소를 찾았어요. 올랜도 근처에 있는 라이프스타일 리조트인 Secrets에 가기도 해요. 전국各地的 라이프스타일 클럽을 인수해서 운영하기도 해요. 우리는 지금 거의 매달 그렇게 하고 있어요. 우리는 미국 어딘가에서 파티를 주최하거나 참석하고 있어요. 우리는 그것을 청취자들에게 알리고, Discord 커뮤니티에도 알려요.\n\n정말로, 그에 대한 반응은 꽤 놀라웠어요. 우리 이벤트의 대부분은 몇 달 전에 매진돼요. 아직 매진되지 않은 이벤트는 없었던 것 같아요. 커뮤니티가 함께 모이는 모습을 보는 것은 정말 놀라워요. 사람들을 오프라인에서 만나는 것은 온라인에서 보는 것과는 달라요.\n\n[0:42:11] SJ: 정말 그렇네요. 사람들이 이 이벤트에 대해 알고 싶다면,

Discord로 가면 되나요?\n\n[0:42:16] D: 네, Discord로 가면 돼요. 정말, 모든 것에 가장 좋은 방법은 웹사이트로 가면 Discord 서버를 찾을 수 있어요. Swinger Society는 우리가 이벤트를 주최하는 이벤트 그룹이에요. 방금 제가 알려드린 링크에서 Swinger Society 링크를 찾을 수 있어요. 기본적으로 우리의 모든 것, 팟캐스트, 모든 소셜 미디어는, 삭제될 때마다 새 링크를 올리고 그래요.\n\n[0:42:41] SJ: 대단하네요. Dan, Lacy, 팟캐스트에 나와 주셔서 정말 감사합니다.\n\n[0:42:44] L: 초대해 주셔서 감사합니다.\n\n[0:42:45] D: 정말 즐거웠어요.\n\n[0:42:47] SJ: 가시기 전에 한 가지만 더 말씀드리자면, 이와 같은 더 많은 팟캐스트를 듣고 싶다면,

팟캐스트 앱을 열고 'Bad Girls Bible'을 검색한 후 구독 버튼을 눌러주세요.\n\n[끝] 매번 쉽게 오르가즘을 느끼는 방법. 여기 방법이 있습니다...\n\n제 친구 Karen에 대해 말씀드리고 싶습니다.\n\nKaren이 어느 날 저에게 왔습니다. 그녀는 완전히 흥분해 있었습니다.\n\n그녀는 자신의 결혼 생활이 남편과의 만족스러운 섹스가 없어서 망가져 가고 있다고 말했습니다.\n\n친밀한 시간을 가질 때마다 Karen은 오르가즘을 가장하고 있었습니다. 알고 보니 그녀는 섹스 중에 오르가즘을 느낄 수 없었던 것입니다.\n\n그녀는 평생 단 한 번도 오르가즘을 느껴본 적이 없었습니다. 단 한 번도요!

\n\n이것은 그녀를 부끄럽고 수치스럽게 만들었습니다. 그리고...\n\n그녀는 이 사실을 남편에게 완전히 숨겼습니다. 다행히도...\n\n어떤 여성이라도 쉽게 오르가즘을 느낄 수 있는 방법이 있다는 것이 밝혀졌습니다. 그리고 섹스와 자위 중에 다중 질 오르가즘과 전신 오르가즘을 가질 수 있는 방법이요.\n\n저는 그 과정을 Karen과 공유했습니다.\n\n그녀가 간단한 과정을 따른 후, 그녀는 자신의 성생활이 얼마나 빠르고 극적으로 변했는지 거의 믿기 어려워했습니다.\n\n우리는 몇 달 후에 다시 만났고...\n\n그녀는 그것에 대해 말하는 것을 멈추지 않았습니다.\n\n\"저는 오르가즘을 느낄 수 없는 여성 중 한 명이라고 생각했어요. 저는 제가 '망가졌고' '고칠 수 없다'고 생각했었죠. 이 방법이 제 성생활을 구했고, 그것이 제 결혼 생활을 구했어요.\"\n\n현재 섹스 중이나 자위 시에 오르가즘을 느끼는 데 어려움을 겪고 계시더라도,

이 과정은 여러분에게도 효과가 있을 것입니다.\n\n그리고 가장 좋은 점은, 여러분의 인생 최고의 오르가즘과 섹스를 시작하기 위해 이상하거나 불편한 일을 할 필요가 전혀 없다는 것입니다." } ```