{"title": "#46 BDSM 101：摒弃《五十度灰》的胡扯——与丹和道恩的对话"}

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{ "title": "#46 BDSM 101：与丹和唐一起，告别《五十度灰》的胡扯", "body": "是的，各种各样的身体、体型、尺寸、种族、妆容等等。我之所以提到这一点，是因为克服那种羞耻感、那种“我是个怪人”或“我有问题”的感觉的方法之一，就是当你参加这样的公开活动时，你会看到这里有20人、30人、50人，或者在美国俄亥俄州哥伦布市，我们有一个活动。我们上次参加的活动有600人参加。\n\n600个和你我一样的人，对吧？他们看起来并不——没有任何迹象表明，“哦，他们一定是个奇怪的变态”，你知道吗？

他们就像，“那一定是……”之类的。\n\n[0:18:47.9] 唐：就像大会一样，是的。\n\n[0:18:48.9] 丹：是的，除了我们通常比大多数参会者穿更多皮革之外，它可能就像世界上任何其他我们参加的大会一样。\n\n[0:18:56.8] 唐：或者什么都不穿。\n\n[0:19:00.3] SJ：啊，一个区别。那么，你们能谈谈自愿的主奴/支配-顺从关系与虐待关系之间的区别吗？它们有什么不同？\n\n[0:19:13.1] 丹：我和唐一开始做的事情之一，我们是以平等的身份开始的，我们说，我们是忠实粉丝。

我们写下了“这是我想从这段关系中得到的东西”。唐写下了“这是我想从这段关系中得到的东西”。而当你处于一段虐待关系中时，你可能一开始不知道，但随着时间的推移，你会意识到，“我不快乐，我没有得到滋养。”我没有——\n\n[0:19:35.4] 唐：被赋予力量。\n\n[0:19:37.7] 丹：而且，你知道，有一些普遍需要注意的事情，对吧？一些普遍的——如果新的主人说你必须切断所有朋友和家人的联系，那很可能不是一个健康的情况。你知道，所以有一些这样的普遍规律。

\n\n但总的来说，当你外出时，当你独自在家时，你是否经常微笑？当你独自在家，没有人对你施加任何权力时，你是否觉得自己的生活相当不错，并且迫不及待地等他回家？\n\n你知道，我们不是虐待关系方面的专家，但当然，你必须能够审视今天的自己，看看你是否真的在实现那些目标，无论是作为一对夫妻还是作为个人。\n\n[0:20:23.1] 唐：是的，我现在在这段自愿的关系中是一个更好的人。如果这是虐待关系，丹会夺走我的力量，你明白我的意思吗？夺走我的力量并控制我，这就是区别。

\n\n[0:20:37.5] 丹：所以我们是在交换，而不是夺取。说得好，亲爱的。\n\n[0:20:41.7] 唐：是的，我向你献上我的顺从，对吧？你不需要从我这里抢夺它。所以这是另一个线索。\n\n[0:20:49.2] SJ：太棒了，我觉得这是个很好的回答，伙计们。那么，你们会如何建议那些在一段关系中的人，他们认为应该如何与伴侣讨论将主奴动态或BDSM的某些方面融入他们的关系？\n\n[0:21:09.9] 唐：嗯，我强烈推荐他们分享故事。

我和丹做过的一件事就是分享色情故事。所以要么我会读一些真正让我兴奋的东西，要么我意思是，我们作为朋友分享。我们分享我们的色情收藏，发现我们有一些相同的色情内容，或者我会展示一张图片然后说，“你知道这让我兴奋的是什么吗？”\n\n然后我会分享，或者我们会一起写故事。所以我会写一章或一段，然后他写一段，规则是，你只能写你愿意做并且让你兴奋的事情，如果有人写了不让你兴奋的东西，你就把故事引向别处。但我会写“我想为你跪下。我想让你对我做这些事”的故事。

\n\n而他从未改变故事的方向，所以——\n\n[0:22:08.6] SJ：我们就到了这里。\n\n[0:22:10.0] 丹：BDSM和MS社区的人对《五十度灰》电影和书籍系列有很多批评。但积极的一面是，如果我遇到某人，我想，“天哪，我想和他们一起做那些事。”你可以带他们去说，“嘿，我们去看这部电影吧。”如果他们坐在那里一直笑，而你在——你在自慰，你可能会意识到这可能行不通。\n\n这为对话打开了机会，比如，“哇，他真的在刺激她的心脏。

我想知道那会是什么感觉？”如果另一个人说，“是啊，我也一直想知道。”这就给了你开始对话的机会。\n\n现实是，你知道，我们认识很多在50多岁和60多岁进入这种生活方式的人，他们总是说，“我希望我早点开始。”我从未遇到过20多岁的人说，“该死，我希望我等到40岁才开始，”对吧？\n\n所以你想等多久才开始？抓住机会去问那个人。我们认识很多结婚15年的人，然后有一天，其中一个人终于开口说，“听着，我得告诉你，在过去的15年里，我一直幻想这件事。

”而另一个人说，“哦，嘿，那很酷，我们试试吧。”你知道吗？就像，“该死，我应该在15年前就提出来。”\n\n[0:23:33.7] SJ：绝对如此，尤其是如果双方在15年里都在秘密幻想同样的事情，但只是害怕分享。\n\n[0:23:42.4] 丹：是的。\n\n[0:23:43.0] 唐：是的，老实说，我要快速自我推销一下。\n\n[0:23:47.7] SJ：当然。\n\n[0:23:48.3] 唐：所以丹和我也制作了一副叫做“Kink Starter Cards”的卡片，我们实际上有一些人用过。

我认识一个新家伙，我和他聊天，他买了一副卡片，他说，“我不知道我妻子是否真的对这些东西感兴趣，但我真的很感兴趣。”\n\n我说，“嗯，给她看卡片。”卡片上有所有这些场景，有工具和配件等等，他一天晚上回家，她实际上已经翻遍了整副卡片。大概有52张卡片，她挑出了六张她感兴趣的。\n\n所以即使她对可能发生的一切并不都感兴趣，她对这几件小事感兴趣。这给了他一个起点，是的，我觉得这真的很酷。\n\n[0:24:31.5] SJ：是的，我觉得这是个好主意——你知道，听节目的人可能脑子里有一个非常具体的想法，可能很复杂，包含他们想尝试的场景的很多方面。

他们不必一下子描述所有，你知道吗？\n\n他们可以尝试很多不同的想法。试试你的卡片，然后可能有一件小事就能点燃火花。\n\n[0:24:59.2] 唐：完全正确。\n\n[0:25:00.6] SJ：丹和唐，这次访谈很棒。我想知道你们有没有什么建议留给我的听众？\n\n[0:25:08.3] 丹：嗯，你知道，我想到的一件事是，继续收听像《坏女孩圣经》这样的播客，继续听，看看外面有什么。有很多人会给你灌输这样的观念：你对变态事物的渴望，或者你对权力交换的渴望，或者任何与他们不匹配的渴望，都是不好的。

\n\n所以你有必要花点精力去问：“外面还有什么？我被灌输了什么，我真正想要的是什么？”你知道吗？就像我之前说过的，我们只有有限的时间去探索这些东西。\n\n当你独自坐着，不担心别人怎么想的时候，那些让你——让你兴奋的事情是什么？它们可能不是坏事。有人告诉你它们是坏的，但它们可能不是坏事，你可能会发现还有几千个人会说，“哦，是的，我经常对着那些东西自慰。”\n\n[0:26:05.1] 唐：是的，你要勇敢面对，享受生活。\n\n[0:26:07.9] SJ：绝对如此。

我觉得这很棒。伙计们，非常感谢你们来参加节目。如果有人想联系你们，或者想了解更多关于《情色觉醒播客》、你们的书、你们的卡片，最好的方式是什么？\n\n[0:26:21.3] 唐：可能去查看网站吧。\n\n[0:26:33.3] 丹：我们喜欢收到人们的来信，喜欢人们说，“你知道我在《坏女孩圣经》上听到你们，然后去尝试了一些东西，玩得很开心。”\n\n你知道，大概就是这样。我的意思是，这对我们来说不像是生意，对吧？这就是我们本来的样子。所以任何我们能帮助人们找到真实自我的事情，你知道，也会滋养我们。

\n\n[0:26:56.4] SJ：太棒了，伙计们，非常感谢你们来参加节目。\n\n[0:26:59.9] 丹：嗯，谢谢。很荣幸。\n\n[0:27:01.4] 唐：谢谢，这很棒。\n\n[0:27:02.3] 丹：能换换口味，在别人的播客上而不是我们自己的播客上，感觉很好。很高兴别人提出问题和想出问题。这很棒。每次都能高潮。轻松做到。方法如下...\n\n我想告诉你关于我朋友凯伦的事。\n\n有一天凯伦来找我。她歇斯底里。\n\n她告诉我她的婚姻正在破裂，因为她和丈夫没有令人满意的性生活。

\n\n每次他们亲密时，凯伦都在假装高潮。结果发现她在性爱中无法高潮。\n\n她一生中从未有过高潮。一次都没有！\n\n这让她感到尴尬和羞愧。\n\n她不再想和丈夫做爱，慢慢地把他推开，并且...\n\n几乎毁掉了她的婚姻。幸运的是...\n\n事实证明，对于那些难以高潮的女性来说，无论你是在做爱还是自慰，都有一个简单的解决方案。\n\n我把这个过程分享给了凯伦。\n\n在她遵循这个简单的过程后，她几乎不敢相信...\n\n她的性生活变化得如此迅速和戏剧性。

\n\n几个月后我们见面了，她...\n\n不停地谈论这件事，\n\n“我以为我是那种无法高潮的女人。我曾经认为我‘有缺陷’、‘无法修复’。这拯救了我的性生活，也拯救了我的婚姻。”\n\n即使你现在在性爱或自慰时难以高潮，这个过程也会对你有用。\n\n最重要的是，你不需要做任何奇怪或不舒服的事情，就能开始拥有你一生中最好的高潮和性爱。" }