#39 通过正念获得更好的性爱：与洛莉·布罗托博士的对话

#39 通过正念获得更好的性爱：与洛莉·布罗托博士的对话要点

[0:18:49.7] 肖恩·詹姆森：好的，那么你认为我们距离出现一种像男性伟哥、西力士那样普遍有效的药物还有多远？

[0:19:02.7] 洛莉·布罗托博士：是的，你知道，我认为我们总有一天会达到那个目标。已经有一种——你知道，氟班色林是第一个冲过终点线的，但还有几种其他药物仍在赛跑中，希望成为第二和第三个冲过终点线的，而且这些其他药物的作用机制不同。所以我认为很可能会有其他药物问世。你知道，我个人的观点是，鉴于低欲望的大多数原因实际上与个人、心理和社会文化因素有关。

我非常怀疑这些药物中的任何一种能够填补所有低欲望女性的缺口。所以我认为它们只会在一个非常非常小的子样本中发挥作用。

[0:19:51.4] 肖恩·詹姆森：你为什么认为它只会覆盖一个很小的子样本？

[0:19:55.6] 洛莉·布罗托博士：在导致氟班色林获批的研究中，参与的女性，大约11000名女性，她们有一长串的排除标准。她们必须已经性活跃。她们必须没有唤起或高潮方面的困难。她们不能使用某些药物。她们必须与伴侣没有关系或冲突问题，而这根本不能代表我们在临床实践中看到的大多数女性。

那些有性欲困难的女性，我认为在那些看起来像参与研究的女性的群体中，是的，氟班色林可能在那里有发挥作用的空间。

[0:20:39.1] 肖恩·詹姆森：好的，希望我们在未来五年、十年、二十年能看到事情积极发展。

[0:20:47.8] 洛莉·布罗托博士：也许吧。

[0:20:49.7] 肖恩·詹姆森：在性爱中难以达到高潮的女性，这总是与缺乏欲望有关吗？还是说，一个女人可能每天都想有性爱，但同时也在高潮方面有困难？

[0:21:06.9] 洛莉·布罗托博士：后者非常真实。所以有很多女性有很强的欲望，没有唤起困难，但就是难以达到高潮。当然，当我们向女性提问时，重要的是要区分这些情况。所以，这是否是一个两者兼有的人？你知道，她的高潮困难是否因为她没有欲望？也许她分心了，没有活在当下？还是说，不，不，不，她真的很专注，她真的很投入，只是有这种非常具体的高潮困难？

[0:21:44.1] 肖恩·詹姆森：说到活在当下，你写了一本书，《通过正念获得更美好的性爱：女性如何培养欲望》。你能谈谈正念如何帮助女性和男性更专注，然后也许还能帮助解决性欲低下甚至唤起困难的问题吗？

[0:22:03.8] 洛莉·布罗托博士：是的，我的意思是，正念并不是什么新鲜事，它在东方佛教实践中已经存在了近4000年，但真正进入西方医疗保健领域是在过去大约40年里，主要是通过解决慢性疼痛以及缓解焦虑、抑郁和提升整体幸福感的途径。我在2002年第一次了解到正念时就对它产生了兴趣，当时我在西雅图的华盛顿大学医学中心工作。

我当时灵光一现。我正在研究癌症后性困难女性，很多这些女性谈到与自己的身体脱节。所以缺乏快感，感觉不到任何东西，甚至无法判断伴侣是否在触摸她们的生殖器，而我当时学到的关于正念的一切，以及我自己在学习正念时的实践都表明：“嗯，我想知道这是否能帮助这些女性去感知任何存在的感觉，即使它比以前减少了。”

所以这真的始于一个大型实验，当我学习正念时，我把它教给那些我在研究环境中看到的女性，然后我们进行了第一个试点研究，你猜怎么着，我们发现这些原本确信自己的身体不再能够产生快感或在性爱中感受到唤起的女性，突然又开始感受到那些感觉了，她们还报告说欲望有所改善。

所以那真的是第一个研究，然后从那里开始，它引发了一系列更大规模的研究，针对不同有性困扰的女性群体。

[0:23:50.7] 肖恩·詹姆森：所以我的意思是，一些持怀疑态度的人可能会想，正念是不是嬉皮士的专属。都是些玄乎的东西。从我听到的来看，我猜那些更大规模的研究支持了正念在培养欲望方面的作用。

[0:24:10.9] 洛莉·布罗托博士：是的，你知道，我认为你提出的观点很好，因为正念变得如此流行，感觉每个人都在谈论正念，好像它是某种万能药，但它并不是一种非常具体的练习。它不仅仅是关注，而是关于不带评判地、在当下时刻关注。在我们的研究中，我们实际上研究了是否只有那些相信正念的女性。

或者说，那些“喝下正念迷魂汤”的女性才是受益者，结果发现并非如此，无论她们相信与否，所有女性都得到了同等程度的改善。所以我认为从中得出的一个核心信息是，这是一种对任何人都可能有用的练习，无论你是否有正念或瑜伽的练习历史，也无论你的宗教信仰如何。它关乎练习一种非常具体的技能来培养欲望。

[0:25:15.4] 肖恩·詹姆森：太棒了，那么你能否从你的书中分享一些故事，关于一个病人或某人如何使用正念的？

[0:25:23.6] 洛莉·布罗托博士：是的，有很多。你知道，也许我会讲一个非常典型的故事，因为这当然代表了我实践中看到的很多女性。这是一个关于一个以能搞定一切为荣的女性的故事。你知道，她有一份非常 rewarding 的好工作。她是一位高级主管，管理着一个大团队，她在社区做志愿者，担任各种委员会的成员，在不同的基金会和她居住的 strata 里任职。

她有孩子，参与各种需要家长参与的活动。这是一个关于永远有任务清单的人的故事，永无止境的任务清单。她在一段关系中，爱她的伴侣，曾经非常喜欢和享受性爱，但随着时间的推移，性爱被推迟到深夜，在晚上11点新闻之后。它变成了——她任务清单上的另一件事。随着时间的推移，她会放弃那些曾经给她带来快乐的东西。

比如触摸、亲吻，也许还有接受口交，她只是走过场，快速进入性交，因为她相信那才是真正重要的。

[0:26:44.8] 肖恩·詹姆森：我们可以把它从清单上划掉。

[0:26:46.9] 洛莉·布罗托博士：把它从清单上划掉，就像洗衣服和买杂货一样。

[0:26:50.7] 肖恩·詹姆森：真浪漫。

[0:26:52.2] 洛莉·布罗托博士：可悲的是，这是很多人的现实。所以对于这个女人来说，正念对她有许多不同且独特的好处。一个是她能否将意识带到她正在做的事情上，包括性爱。因为她是一个长期的多任务处理者，这意味着当她进行性活动时，她并不真正在那里。她在别处。她在计划明天的演讲。她在计划购物清单上需要什么，等等。

所以正念对她来说是一种在场的方式。我经常对人们说，如果你要进行性爱，你最好也“到场”，对吧？意思是，如果你要费心进行性爱，至少要在那里，至少要在场，并利用这个机会真正连接。所以这是正念可能对她有帮助的一种方式。我认为另一种方式是在管理整体压力水平方面。

正如我们之前谈话中提到的，压力会对性反应造成严重破坏。所以正念，已被发现有助于调节压力反应系统，可以开始为她做到这一点，希望会减少压力对她唤起能力和培养欲望能力的负面影响。然后我认为第三个，也是非常非常重要的一个正念对她有帮助的方面是慈悲和训练。

所以你知道，她的清单上有没有一些事情她可以开始放手，可以委托给别人？你必须对自己非常慈悲才能说：“你知道吗？我就是做不到，我对此没意见。我可以说‘不’，我可以把这件事委托给别人，这样我就能腾出更多时间，在那段时间安排性爱。”所以我认为这是一个非常常见的表现，我在书中描述了一个这样的案例。

还有很多其他不同的表现，说明欲望为何以及如何表达，但当然，那个故事是很多人能产生共鸣的。

[0:29:03.5] 肖恩·詹姆森：那么，如果有人正在听，想开始练习正念，你有什么练习或书籍推荐吗？也许他们应该读你的书？

[0:29:13.1] 洛莉·布罗托博士：当然，是的。第一步是拿到我的书《通过正念获得更美好的性爱》，但说实话，我的意思是，这就是我写它的原因。你知道，我是一名学术研究员，我们已经在研究研究中记录正念治疗的效果很长时间了，但问题是研究论文被埋没在医学研究中，大多数公众不读它们。所以我决定写这本书，这样所有内容都集中在一个地方。

但你知道，总的来说，我建议的是，对你的大脑有好处。对你的健康有好处，养成定期正念练习的习惯。无论是每天10或15分钟，还是每周几次稍长的练习，但开始锻炼你的心智肌肉，这样你就能开始更加意识到你的思绪是多么迅速地不知不觉地跑掉和分心。

所以有一个坚实的正念练习基础是非常非常有帮助的，然后从那里，你可以逐渐开始将这些技能带入性接触中，无论是独自一人，对吧？所以你可以想象一个练习，一个人触摸自己全身。她们可以正念地这样做，对吧？她们可以调频，感受感觉是什么样的，我在身体的哪个部位感受到这些，然后逐步地，将这些技能整合到与伴侣的性爱中。

[0:30:41.0] 肖恩·詹姆森：洛莉，这真是太棒了。我个人学到了很多，我想我们的很多听众也会从中受益匪浅。那么，如果人们想了解更多关于你的信息，想了解更多关于通过正念获得更美好的性爱，或者想联系你，最好的方式是什么？

[0:30:58.4] 洛莉·布罗托博士：所以我在推特上很容易找到并且回复很快。我的用户名是 Dr. Lori Brotto，doctor 就是 Dr.，那可能是最快联系到我的方式。我们还有一个研究网站。网址是 brottolab.com，那里有我们所有出版物的链接。我们有大约150篇出版物。我们还有所有正在进行的研究的链接，那里我们还链接到任何最近的媒体，我或我们实验室的一些成员参与过的。

这本书《通过正念获得更美好的性爱》可以通过亚马逊购买。也可以通过 Chapters、chapters.ca 或 chapters.com 购买。最近，就在上个月，还发布了有声版本。所以有平装本以及有声版本可供选择。

[0:31:51.2] 肖恩·詹姆森：太棒了，我会把所有这些都放在节目笔记中。洛莉，非常感谢你来到《坏女孩圣经》播客。

[0:31:57.2] 洛莉·布罗托博士：非常感谢你邀请我，肖恩。和你进行这次对话真是太好了。每次都能高潮。轻松地。方法如下……

我想告诉你关于我朋友凯伦的事。

有一天凯伦来找我。她歇斯底里。

她告诉我她的婚姻正在破裂，因为她和丈夫没有满意的性爱。

每次他们亲密时，凯伦都在假装高潮。结果发现她在性爱中无法高潮。

她一生中从未有过高潮。一次都没有！

这让她感到尴尬和羞愧。而且……

她完全向丈夫隐瞒了这一点。幸运的是……

事实证明，任何女性都有办法轻松达到高潮。并在性爱和自慰中拥有多次阴道高潮和全身高潮。

我把这个过程分享给了凯伦。

在她遵循这个简单过程之后，她几乎无法相信……

她的性生活改变得如此之快和戏剧性。

几个月后我们见面了……

她不停地谈论这件事，

“我以为我是那种无法高潮的女人。我曾经认为我‘有缺陷’且‘无法修复’。这拯救了我的性生活，也拯救了我的婚姻。”

即使你目前在性爱或自慰时难以达到高潮，这个过程也会对你有用。

最重要的是，你不需要做任何奇怪或不舒服的事情，就能开始拥有你生命中最棒的高潮和性爱。