#42 歇斯底里式情感联结
#42 歇斯底里式情感联结
#42 歇斯底里式情感联结要点
[0:20:51.3] L: 我的意思是，老实说——对我来说，我不理解那种感觉，但我不是他。我的意思是，老实说，即使现在，我知道他出轨了，我也绝不会那么做，但对他来说，显然有些东西缺失了。他提到，当然，我反复拒绝他，以及他想出去做些事情的时候，而我的想法和他不同。他想要一些自发性。我却说：“哦，你不必那样做。你不必带我出去，你知道吗？我们可以就待在家里，在这里做点什么。”所以我们就像在两条不同的轨道上。
当然，在我心里，我知道事情进展不顺利，有一次我改变了态度，说：“好吧，你从不带我出去。除了上床时间，我们从不一起做任何事。”那时我试图说：“好吧，我知道我以前告诉过你，你不必带我出去。现在我在说，请带我出去，那会很好。”
[0:22:09.6] SJ: 他带你出去了吗？
[0:22:11.3] L: 很少，就像我说的，他非常固执，不会改变他正在做的事情。直到他意识到，我要么选择这种在家外约会陌生人的生活，要么选择我的妻子。
[0:22:36.7] SJ: 那么你最初是怎么发现他在和其他女人约会的？
[0:22:43.1] L: 一月初的时候，实际上，另一个女人出现在了我家门口。
[0:22:48.4] SJ: 不会吧，哇。
[0:22:49.6] L: 你知道，我先开了门，她问我我丈夫在哪里，我说：“你是谁？”“我是他的女朋友。”我说：“好吧，我是他的妻子。”
[0:23:04.5] SJ: 她说什么了？
[0:23:06.9] L: 你知道，我请她进来，和她谈了谈，她基本上告诉我，我想她知道他之前有过一段关系，他甚至在那之前和另一个女人约会了11个月，而她和这个男人只约会了三周。她开始怀疑他对自己的婚姻状况不完全诚实，于是她在网上查了查，找到了地址，出现在了我家门口。
[0:23:38.4] SJ: 哇。老实说，Lee，我想很多人遇到这种情况会失去理智。他们会觉得想拿枪，你知道吗？
[0:23:50.7] L: 我真的感觉心脏要跳出胸膛了。我的心跳得——真的感觉要跳出胸膛了。有一次，我转向她，说：“和我拍张照吧。”我拍了一张我和她的合影，发短信给了他，让他知道事情败露了。
[0:24:18.1] SJ: 他回短信了吗？
[0:24:20.2] L: 他打电话过来说：“好吧，你知道，等她走了，我就回家，我们可以谈谈。”所以我感谢她来告诉我，你知道吗？我的意思是，我非常感激她至少是诚实的，出现在这里，告诉我发生了什么，因为显然他之前有一个女朋友发现了我，而那个女人从来没有出现在我家门口告诉我。
所以我感激她至少告诉了我这些。她告诉了我发生了什么，她走了，然后当然，他大约一小时后出现了，我们那天晚上谈了好几个小时。我吃不下，睡不着。我感觉什么都做不了。我满脑子想的都是他出轨的事。
[0:25:16.9] SJ: 那么，这种性欲是什么时候出现的，创伤性性联结？
[0:25:23.3] L: 老实说，就在几小时内。我那天下午大约四点发现的，到上床时间时，我——一开始非常困惑，因为你知道，我对他非常生气。我非常愤怒，但同时，我的身体在说：“你是我的。你是我的，不是别人的。”这种感觉非常强烈——我以前从未有过这种感觉。就像，“你是我的，你哪儿也去不了。”就像一种原始的本能，我的身体接管了我，宣称他是我的。
[0:26:18.4] SJ: 那一刻感觉好吗？
[0:26:22.8] L: 老实说，这已经持续了两个月了，这是我一生中最好的性爱之一，他也会这么说，至少他是这么告诉我的。
[0:26:39.4] SJ: 这对你来说好吗？这是我想知道的。
[0:26:42.7] L: 对我来说非常好，我想对他也非常好。我会这么说，我觉得我们必须在某个地方开始修复。你知道，在过程早期，我非常困惑，因为我想，“好吧，我怎么能有这种感觉？”你知道，他刚刚背叛了我。他不止和一个女人出轨，而我却在这里和他做爱。这非常令人困惑，所以当然，现在你可以在网上查到任何东西，对吧？
所以我在网上搜索，试图弄清楚为什么我会有这种反应。这非常令人困惑，我读到的大部分内容是，这要么走向一个方向，要么走向另一个方向：要么你进入创伤性性联结，要么完全相反，你封闭自己，感到厌恶，说离我远点。我恰好是那种人，我对他感到不安，我对他生气，我有所有发现他出轨后的正常情绪。
但我基本上是在宣称他是我的，告诉他：“你是我的，你哪儿也去不了。你是我的。”就像我说的，这非常原始。我以前从未有过这种感觉。
[0:28:12.3] SJ: 你和以前经历过这种事的人谈过吗？
[0:28:17.2] L: 实际上没有。我的意思是，我没有。我丈夫有一个朋友，我想几年前他出轨了他的妻子，几年前他们经历了创伤性性联结，当然我没有和他妻子谈过。我还有另一个朋友，大约20年前发现她丈夫出轨了，当然，另一个女人抱着孩子出现在她家门口，她的故事完全不同。
她对他感到厌恶，四个月里她想要——他们分居了。她想要自己的空间，她想要时间哀悼。她对她丈夫和他所做的事完全感到厌恶，所以我并没有真正和另一个经历过这种事的女性谈过。我只是在网上读到一些其他女性谈论过，但很多人就是不想谈论它，因为我觉得污名是这样的：
有些人会说：“呃！真恶心！你知道你丈夫出轨了，你却在这里和他做爱，和他联结？”所以有很多评判和污名，人们就是——这在他们的脑海里说不通。当然，在我脑海里也说不通，这就是为什么我几乎立刻就去查了，因为我想，“我怎么能既心碎、崩溃，同时又想要我的丈夫？”
[0:30:03.8] SJ: 是的，就是这样。我完全理解你说的。我认为有一种效应，当人们听到一个他们不涉及的故事时，他们可以非黑即白地看待，“哦，有人出轨了。离开他吧。”你知道吗？
[0:30:20.6] L: 我可以告诉你，几乎我所有的家人和朋友，当他们开始发现时，感觉就像我们对抗全世界，因为没有人，没有人告诉我留下来。没有人支持我留下来的决定，甚至我女儿发现后也没有，你知道吗？所以老实说，另一个女人找到了我女儿，告诉了她发生了什么，我会强烈建议正在经历这种事的人，要非常小心告诉谁。
因为很多时候，家人反应不好，很多时候，他们是出于保护你和担心你，想要介入，而且不是以一种好的方式。
[0:31:15.0] SJ: 那么，过去两个月和你丈夫在一起，你们在谈些什么？他的行为有什么改变吗？
[0:31:24.8] L: 老实说，头几周，我只是有很多问题，关于他在哪里，他在见谁，他在做什么，他和她们做了什么，这对他来说非常尴尬，因为像问他一些细节问题，“你和她口交了吗？你和她做了什么类型的性爱？”我问了他所有这些问题，他当然非常不舒服，但他回答了问题。
这几乎就像不能放过任何一块石头。我想知道他向我隐瞒的每一点信息，你知道，我对答案感到满意，但同时，我也被答案摧毁了。
[0:32:14.6] SJ: 自然，我不认为任何人——我认为想知道发生了什么是很自然的事，但实际上，你同时有点不想知道，但又想知道。如果这说得通的话。
[0:32:27.5] L: 是的。我试图——我想填补每一个我能填补的空白。我的意思是，现在——没有一开始那么糟了，但头几周我真的问了很多问题，这对他来说非常尴尬，他尽他所能回答了。
[0:32:49.9] SJ: 你们俩能够开始修复一些事情吗？
[0:32:56.7] L: 老实说，这就是我们一直在努力做的。我的意思是，当他不在工作的时候，我们花很多时间在一起。我们试图——他真的很努力重新赢得信任，他知道这不会在一周或两个月内发生。他知道需要投入很多时间和努力。我们刚刚开始婚姻咨询。他上周开始的，我这周初开始的。
我们分开开始，最终会一起进行咨询。所以他和我在见同一个咨询师，但我们是分开的，最终会一起，但过去几个月，我想说头几周就是很多谈话，我哭了很多，很多眼泪，甚至家人试图插手，朋友试图插手，我们不得不让他们都别管，因为除了完全崩溃之外，还有太多噪音要处理。
这太多了，所以我们不得不学会花时间在一起，互相交谈，并且非常诚实。就像我说的，我已经这样两个月了，从那以后我每天做爱两三次。
[0:34:28.6] SJ: 哇，这对你来说享受吗？你能达到高潮吗？
[0:34:33.4] L: 当然。就像我说的，这有点尴尬，老实说，但同时也是我一生中最好的性爱之一，我们必须在某个地方开始修复，老实说，一开始我有点尴尬和困惑，因为我不太理解我的身体在做什么。现在，我觉得我修复和丈夫的关系的机会比如果我完全厌恶他、不想和他有任何关系、完全把他拒之门外要大。
[0:35:18.0] SJ: 那么你认为事情在向前发展吗？
[0:35:21.0] L: 我确实认为事情在向前发展。我的意思是，显然罗马不是一天建成的。这需要时间，但每天他都在这里，我们花时间在一起，当然，我们在做约会之夜。我们轮流安排，比如上周他计划了一个约会之夜，这周轮到我了，所以我们试图想出一些自发的事情，我们可以一起做的事情，我们喜欢一起做的事情。我们在努力重建。
[0:35:54.2] SJ: 老实说，听到这个太好了。我想很多处于你这种情况的人可能会放弃这段关系，也许他们的自尊心作祟，他们就说：“哦，我不能和那样的人生活在一起，非黑即白。”他们就离开了。所以我很高兴你找到了努力解决这个问题的方法。
[0:36:16.4] L: 老实说，我不知道。我甚至无法想象用其他方式和他修复关系，当然，就像我说的，我的反应和有些女人完全不同。有些女人完全厌恶，不想让丈夫碰她们，有时会持续几个月。对我来说，是“我对你生气，我对你愤怒。我所有情绪都有，但你是我的。你哪儿也去不了。”老实说，就是一种非常强烈的冲动，要完全把他占为己有。
当然，他对这个过程完全接受。我的意思是，他一开始有点困惑，但一旦我弄明白了发生了什么，当然，直到我查了才知道。这非常令人困惑，我以前从未听说过。我从未听说过创伤性性联结，人们不想谈论它，我能理解为什么。你知道，就像我说的，当人们没有处在你的处境时，会有很多评判。他们不知道那种丈夫出轨的感觉。
我的意思是，我和这个男人在一起四分之一世纪了。25年，我和这个男人在一起，那是很多时间、生命、爱和回忆，不能就这么扔掉，而在发现后的几小时内，我完全崩溃了，但我的身体完全处于这种原始模式。“你哪儿也去不了。”这几乎就像一种标记领地的行为。就像我说的，这非常令人困惑，我以前从未有过这种感觉。
[0:38:17.6] SJ: 所以当你说标记领地时，我有点好奇，你在性爱中会物理上标记他吗？你会用指甲抓他，或者给他一个爱痕之类的吗？
[0:38:29.2] L: 不，更多是想要我遍布他全身，他遍布我全身那种感觉。你知道，我不是那种喜欢用指甲抓的人。我的意思是，是的，有一些爱咬，很多嬉戏，但我的意思是，就是那种渴望他压在我身上，我遍布他全身。我甚至可以说，他的气味，我的气味，他的味道，我的味道，所有这些都被增强了。我以前从未有过这种感觉。
[0:39:15.2] SJ: 那么，Lee，对于那些发现自己处于类似情况的听众，你有什么建议？
[0:39:21.2] L: 这是个很难的问题。这取决于他们是否想留下来。对我来说，老实说，我觉得重建我和丈夫关系的一部分始于卧室，老实说，即使我仍然需要处理很多不信任和愤怒的问题，老实说，这取决于那个女人和她愿意——她的选择是什么。对我来说，我选择了我的25年，选择留下来，因为我的丈夫已经决定他不会离开。
我的意思是，从那以后他一直在这里，我们在进行咨询，我们一直在。我非常诚实，我的意思是，我们一直在约会。我们重新开始约会了。我们回到了我们关系的起点，试图——我几乎会描述为，结束你旧的婚姻，说：“你知道吗？那对我们不起作用。让我们重新开始。”实际上，这就是我们在努力做的。
我们在重新开始。我的意思是，头几周，他带我回到了他向我求婚的悬崖，他重新向我求婚。我们出去约会，我们花很多时间在一起，我们谈得更多，所以我们花更多时间在一起，当然，有很多和解性爱，但也有谈话、约会。我丈夫错过了我们关系中的自发性，我正在努力把它还给他，同时他重建对我的信任。
[0:41:34.5] SJ: Lee，我认为这是一个结束播客的好地方。非常感谢你来到节目分享你的故事。
[0:41:41.7] L: 好的，非常感谢。