第47期：和 Caitlin & Michael Doemner 聊聊怎样每天都能拥有亲密性生活

第47期：和 Caitlin & Michael Doemner 聊聊怎样每天都能拥有亲密性生活要点

今天的播客邀请到《Sex Every Day》的作者 Caitlin 和 Michael Doemner，分享一些很实用的方法：就算日程很满、有孩子、遇到生理期，也可以更轻松地享受日常的亲密关系。

他们会聊到一个三步策略，帮助伴侣更频繁地保持亲密，其中包括怎样用轻松有趣的方式表达自己的性需求，以及可以做些什么，让你和伴侣都更容易感到满足。如果你是小小孩的父母，第一反应是“这根本不可能”，先别急着放弃。Caitlin 和 Michael 自己就有四个孩子，他们也会分享，在家里有一群小朋友的现实情况下，怎样处理各种安排上的难题，给规律的性生活留出空间。

本集重点

• Caitlin 和 Michael 是怎么走到一起的，这段经历很有意思。
• 为什么裸睡是一种很自然、也很有效的方式，可以帮助伴侣重新找回亲密感。
• 怎样用“菜单”这个比喻，来沟通和表达自己的性需求。
• 为什么在亲密关系里，既愿意给予，也愿意接收，都很重要。
• 白天日常相处中，可以做些什么来维持你和伴侣之间的亲密感。
• 简单回顾“五种爱的语言”，以及每一种大致包含什么。
• 为什么伴侣之间需要把女性的愉悦放在重要位置。
• 有孩子的伴侣，可以怎样实际地保护亲密感和私人空间。
• 为什么经期不一定要阻止你们持续地给予和接收愉悦。
• 还有更多内容。

精彩摘句

“当你们赤裸着躺在床上、全身贴在一起时，真的很难还一直生对方的气。” [0:04:49]

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文字稿

[0:01:06.0] Sean Jameson: 今天我请到 Caitlin 和 Michael Doemner。两位是夫妻，一起写了一本书，叫《Sex Every Day: How to Prioritize Sex in your Marriage》。他们有一个自己实践的三步方法，用来做到每天都有性生活。今天他们来到这个播客，聊聊你也可以怎样使用这个方法。Caitlin、Michael，非常感谢你们来上节目。

[0:01:27.8] Caitlin Doemner: Sean，我们很高兴能来。

[0:01:29.4] Michael Doemner: 谢谢你邀请我们，Sean。

[0:01:30.5] SJ: 在我们进入重点，也就是这本书和那套三步方法之前，我想先了解一下你们两位，还有你们是怎么认识的。

[0:01:40.1] MD: 当然。我们结婚已经十年多一点了。Caitlin 每次回答这个问题都更有意思，所以我让她来讲，应该讲简短版。

[0:01:49.5] CD: 简短版。我们高中时认识。我其实在 14 岁时就爱上了 Michael，那时他 16 岁，我们住的地方相隔大概三个小时车程。所以我们一直通过 AOL 即时通讯保持联系，那时候这个东西还很新。后来他和青年小组里的一个女孩约会，然后他们结婚、生了孩子。我就把他当成初恋放下了，继续往前走，大学时差点订婚。

[0:02:17.3] MD: 我现在确实明白了，那些都是我这边做得不太好的决定。

[0:02:21.3] CD: 对。后来他几年后离婚，我们一直有联系。然后我做了一个梦，梦里他把离婚归咎于我，我意识到自己还有一些没有处理完的情绪。所以我联系他，本来只是想做个了结。结果完全相反，一年半后，我们就正式结婚了。这并不是我重新开始联系他时预期的结果，但我真的很高兴我们有了第二次机会。

[0:02:52.0] SJ: 是啊，这还挺棒的。虽然离婚这件事不完全像童话故事，但最后听起来确实是一切都走向了好的方向。

[0:03:03.1] MD: 都顺利了，是的。

[0:03:04.7] CD: 完全是。

[0:03:05.6] SJ: 那我们来聊《Sex Every Day》。你们是怎么决定写这本书的？

[0:03:12.6] MD: 其实这件事已经酝酿了一段时间，不过真正的契机是在我们的十周年纪念日。我们去了哥斯达黎加十天。在那之前的几周，Caitlin 一直在和一些朋友聊天，这件事就慢慢出现了。我让她再多讲一点，但基本上就是，我们决定写这本书。我们觉得可以帮助其他伴侣，把激情和亲密重新带回婚姻或关系里。

[0:03:42.8] CD: 对。我当时和几个女性朋友聊天，只是随口提到我和丈夫每天都会做爱。她们一下子就停住了，说：“等等，什么？”我就说：“等等，你们不这样吗？”于是我们开始聊这个。她们问：“那是怎么做到的？”我就开始回想，自己到底是怎么维持这种亲密程度的。后来我发现，我们当时其实一直在无意识地遵守几条规则。等我把它们说出来后，我才意识到：“哦，原来就是这些让它成了可能。”

[0:04:11.4] SJ: 很好。那你能不能说说这个三步方法是什么？

[0:04:17.7] CD: 可以。你要不要从第一条开始？那是你的部分。

[0:04:19.0] MD: 好。我们的第一条规则，可以说是：我们总是裸睡，或者至少大多数时候裸睡。我们喜欢这样说。对 Caitlin 来说，刚开始可能有点奇怪。但我们刚结婚时，或者说在关系比较早期的时候，就开始采用这个习惯。对我来说，睡觉时的那种亲密、靠近，还有身体上的接触，一直让我们更亲近。两个人全身贴着、裸着躺在床上时，真的很难继续生对方的气。所以把这个当作基础，对我们一直都很有帮助。

[0:05:00.6] CD: 而且你已经走了一半了。皮肤贴着皮肤的时候，想开始亲密就容易多了。

[0:05:06.4] SJ: 确实。那在你们的关系里，最先提出这个的是谁？

[0:05:11.8] CD: 绝对是 Michael。我当时非常保守，裸睡这个想法对我来说太夸张了，尤其家里还有他六岁的继子。所以我们很快就习惯了浴袍和锁门。结果这件事在很多层面上都非常好，所以现在它已经是我们的日常做法了。

[0:05:34.2] SJ: 很好。所以如果其他伴侣想让性生活更多一点，不管是男性在听、女性在听，还是伴侣一起在听，你们会建议他们从这里开始吗？比如对伴侣说：“嘿，我们要不要试着裸睡一周或者一个月？”

[0:05:51.7] MD: 对，这是我们三部分里的第一部分，但它绝对是很关键的一点。

[0:05:57.7] CD: 是的。哪怕你的伴侣还不确定自己是否想每天做爱，这也是最容易执行的一步。它很容易作为一个开始。我们也会建议大家把我们设计的系统试用两周，就说：“先试两周。”如果不喜欢，随时可以回到原来的样子。但也许你会喜欢。这其实是在建立一种新的习惯。

[0:06:17.6] SJ: 那我们进入第二步。第二步是什么？

[0:06:21.8] CD: 第二步是每天晚上，或者每天，从“菜单”里给出一项，也接受一项。这个菜单一开始其实是整套系统的总体结构。因为我想谈谈自己想要什么、不想要什么，也想让 Michael 能谈他想要什么、不想要什么，但他对这件事很不自在。所以我基本上就创造了一个比较完整的“菜单”隐喻。开胃菜就是任何发生在前面的东西。

我们会把它理解成前戏。配菜就是和主菜一起搭配的东西。主菜是任何能让你达到高潮的东西。所以到达那里的方式有很多，不一定非要是性交。我们在书里强调的一点就是，性不一定要被定义成性交，甚至也不一定要被定义成高潮，而是和伴侣持续发起身体和情感上的亲密。

最后是甜点，也就是结束之后的任何东西。对 Michael 来说，他最喜欢的甜点是挠背。所以我们总是会确保。

[0:07:26.2] SJ: 老实说，我自己也喜欢这个。

[0:07:29.7] CD: 我觉得这挺受欢迎的。重点是要有一个可以提出请求的语境。比如一方说：“你想从菜单里点什么？”这是每天晚上开始对话的简单方式。另一方可以回答：“今天菜单上有什么？”因为不是每一道菜每天都在菜单上。这样就提供了一个彼此邀请的机会。你可以只点一项，也可以点一顿四道菜的大餐，还可以要求再来一次。所以它是一种简单的方式，用来谈那些有时候会尴尬的话题。

[0:08:05.9] MD: 对。有时候只是有一个开启对话的方式，就很有帮助，尤其当你和伴侣有点不对付的时候。当然我们说要裸睡，但这里还有一个层面，就是它能成为对话的开头。它是一种互相分享的方式，不会让人感觉像是在要求对方做不想做的事。它真的是一个很好的开场。

[0:08:32.2] CD: 对。另一种问法，比如“你今晚想做爱吗？”我简直不敢想，那样好像直接把人推到一个必须回答的位置上。

[0:08:38.1] SJ: 那我想问，你能不能给菜单里的每一道“菜”举几个例子？比如开胃菜可以是什么？

[0:08:46.3] CD: 当然。我们确实鼓励伴侣创造自己的菜单，但书里也放了一个示例菜单，帮助大家开始。开胃菜就是任何营造氛围的东西。比如给伴侣发性感短信。举个例子，Michael 这个周末去参加会议，所以他收到了一些我发给他的图片。还有配菜这边，嗯，还有什么？哦，肯定和赞美的话。我们在书里也谈到了 Gary Chapman 的“爱的五种语言”。对 Michael 来说，他的爱语是身体接触。

所以这确实能把他的杯子填满。但对我来说，我需要的是肯定和赞美的话。我需要他告诉我他有多爱我，我有多美，以及各种语言上的表达。所以这是我们的开胃菜之一，也是我经常会点的一项，因为它会让我进入状态，也让我感觉和他有连接。

[0:09:44.6] MD: 我特别喜欢开胃菜的一点是，它不一定要在那天晚上、在床上发生。比如调情或者亲吻，也可以是在我们做晚饭时在厨房擦肩而过的时候发生，或者在一天中的任何时候发生。所以它把这段对话带进了我们的日常生活。我们可以在一整天里维持亲密，而不是等孩子都睡了、我们筋疲力尽地倒在床上之后，才开始这段对话。

[0:10:11.7] CD: 对，开胃菜有点像一整天都在发生的性。

[0:10:15.1] SJ: 很好。那我给听众快速复习一下“爱的五种语言”。它基本上是一位作者写的一本书，用来分析人们需要从伴侣那里感受到或体验到什么，才会觉得被爱。不同的人需要不同的东西。有些人需要从伴侣或亲近的人那里收到礼物；有些人需要高质量的共处时间；还有人需要肯定和赞美的话，就像你们刚才说的。

另外两种是服务的行动，也就是为伴侣做事，或者对方为你做事。最后一种是身体接触。而且它们不一定黑白分明，不一定只有一种需求。有时是几种组合在一起，有时其中一种会比其他的强很多。抱歉，这有点像题外话。

[0:11:07.7] MD: 不，我觉得这很关键。因为我们表达爱的语言可能不同。你可能在说“我爱你”，而表达方式是身体接触，但对方可能没有接收到，因为那不是他们最容易接收爱的方式。所以记住这五种很重要。你也需要和伴侣谈这件事，知道自己是怎么靠近对方的，也知道这种方式有没有效果。

[0:11:29.9] SJ: 那第三步是什么？

[0:11:32.7] CD: 第三步是我最喜欢的。第三步是“她先来”。我们的书很明显主要面向异性恋、一对一关系中的伴侣，但对我们来说，核心真的是把女性的愉悦放在前面，优先照顾她，让她和男性一样享受这个过程。男性通常比较容易高潮，也比较容易享受那种快感。但如果女性没有被优先考虑，如果她没有享受其中、没有每天高潮，这件事通常就会在我们的优先级里排得比较低。

我们脑子里还有很多其他事情和价值在竞争。出于很多原因，我觉得女性往往会把自己的愉悦往价值排序的更后面放。所以这件事是关于在婚姻里优先重视愉悦，而这从把她放在前面开始，也就是字面意义上的她先高潮。

[0:12:33.7] MD: 还有一个更大的讨论，是关于男性气质和女性气质。女性气质更关乎接收，男性气质更关乎发起和行动。所以这也说明了，如果男性没有刻意保持觉察，他可能会直接行动、获取自己的快感，甚至没有意识到还有更多东西，或者她还想要更多。理解这一点，并且愿意把它纳入考虑，也很重要。也要明白，先给她愉悦，最后会带来更多愉悦。

我敢说，每天做爱听起来可能不像一个能实现的目标。但如果你的妻子或伴侣和你一样享受这件事，它就会变得容易实现得多。所以可以把它放在这样的语境里看。

[0:13:27.9] CD: 从生理上说，我们通常也需要更长时间才会有身体反应。所以把我们放在前面，能给身体一个升温的时间。我发现自己高潮之后会更有能量，而 Michael 往往在结束后会放松、想睡。所以先让我。

[0:13:46.8] SJ: 我懂。

[0:13:48.2] MD: 当然我们不是说所有人都这样。

[0:13:51.6] CD: 我高潮之后，就更有精力帮他得到他的愉悦。然后他结束后，我们俩都可以进入一个可以直接睡觉的状态，而我已经被照顾到了，你懂吗？

[0:14:03.9] MD: 还有生理反应本身。比如如果性交在菜单上，有自然润滑时，对参与其中的每个人都会更舒服。所以我们这样做有很多不同的理由。总之，这就是第三条规则。

[0:14:19.5] SJ: 很好。我想再稍微深入一点细节，因为我相信听的人肯定都想每天做爱。比如他们可能有年幼的孩子在家里跑来跑去，也需要照顾。对这种情况下的伴侣，你们有什么建议？

[0:14:39.2] MD: 把他们锁进衣柜。不是，我开玩笑的。我们自己有四个孩子，所以我们懂。我们并不是没有孩子的夫妻，可以想什么时候做就什么时候做，想在哪里做就在哪里做。这里面确实有一些现实安排。然后。

[0:14:54.4] CD: 我们有一个 16 岁的孩子，一个 7 岁的，一个 5 岁的，还有一个 3 岁的。所以我们确实经历过各个不同阶段。对我们来说，有一个比较容易的地方是孩子们还小，所以睡得早。他们 8 点前就上床了，然后在我们需要睡觉之前，还有几个小时。所以我觉得这可能是。

[0:15:17.2] MD: 我们会关上卧室门并锁好。

[0:15:18.8] CD: 而且他们不知道那些声音是什么意思，所以没问题。不过随着他们长大，我估计我们会开始进行比较性积极的对话，比如什么是妈妈和爸爸的时间，为什么妈妈和爸爸一起拥有独处时间很重要，也会谈到性。我想我们的孩子可能会比一些比较保守的伴侣家的孩子更早接触这些对话。但我觉得这其实对他们有好处，让他们明白稳定的亲密关系是健康关系中很美好的一部分。

[0:15:57.4] MD: 而且这也不只是关于性，对吧？他们一整天、每天都能看到我们彼此表达爱意，这为那件事定下了基调，也给他们做了示范。但我觉得妈妈和爸爸也需要自己的时间，这是我们放进生活里的东西。所以我想他们从小就能意识到或看见这一点，这会有帮助。

[0:16:16.7] CD: 还要意识到，孩子会把你认为正常的东西当成正常。比如裸睡这件事，我们下面三个孩子还小，等他们进入青春期时，情况可能会改变。但这一直是我们的正常生活，所以对他们来说也是正常的。相反，我小时候有一个很早的记忆，是我看到妈妈裸体，她尖叫着跑进浴室。我从那个经验里吸收的信息是：裸体是不好的，对吧？

不要看到裸体的人。但那完全是继承来的，是我根据当时暗示出来的信息学会的。而我们的孩子觉得裸体是很正常的事，所以对他们来说就是正常的。所以我觉得。

[0:17:02.3] MD: 当然是在家里这个范围内，也要注意适当和得体。

[0:17:05.6] SJ: 对，当然。

[0:17:08.5] MD: 我也觉得，一方面是确保你们真的拿出或优先安排那段时间，并且和孩子沟通。另一方面，Caitlin 和我会非常固定地做一件事，就是每周约会夜。我们会请保姆来看孩子，然后我们自己出去，拥有属于我们的时间。我觉得这也非常关键。我知道很多朋友并不优先考虑自己的关系，他们的生活基本围着孩子转。

有时候我觉得，这会给孩子一种不太真实的期待，好像他们的人生也会这样。同时这也让父母少了机会，给孩子示范什么是一段很好的关系，什么是有活力的家庭。所以我觉得，每周一次，或者尽可能经常地安排这样的时间。当然我知道这不是对每个人都可行，但拥有你们自己的时间、离开日常的时间，是很重要的。

[0:18:04.2] CD: Sean，关于这个你还有追问吗？

[0:18:07.5] SJ: 我还有几个同一类的问题。下一个是，如果你们想每天做爱，但其中一方来月经了怎么办？

[0:18:19.2] CD: 月经，哦，是的，我们在女性部分有一整节讲这个。书分成“给她”和“给他”的版本。在“给她”的部分，我们确实有一整块关于月经的内容，因为这是我们每个月都会面对的事。我主张的是，听自己的身体。我知道有些女性在经期会更容易兴奋，也有些女性在经期完全没有性欲。

我想尊重这两种情况。经期想要，那当然可以，去做就好，也让你的伴侣一起配合。如果他们觉得会弄脏，那就在淋浴时做，选择你想要的方式就好。如果你不想要，我们仍然鼓励你从中选择一些东西。可以是开胃菜、配菜或甜点菜单，对吧？经期时仍然有很多菜单上的东西可以选择，也要一直从菜单里给出一些东西。

所以不要因为自己来月经，就让伴侣完全“挨饿”。还是要确保你在照顾对方的需要，确保他的身体亲密感也被填满。说实话，如果你一个月里有三周每天都有性，你已经比平均伴侣做得好多了。

[0:19:37.5] SJ: 当然。

[0:19:37.6] MD: 我也觉得，虽然这本书的标题是《Sex Every Day》，但我们也在打开“性包含什么”这个概念，对吧？亲密和激情不一定是性交。就像 Caitlin 说的，我们有很多不同方式可以让伴侣愉悦。所以记住这一点，按照她说的，根据你的身体感受和你想要什么来做，并且把它说出来，真正和对方站在同一边。

[0:20:05.3] SJ: 很好。那我还有一个问题：对女性听众来说，如果她们很难高潮，很难达到那个点，你们有什么建议？

[0:20:18.3] CD: 有，我非常理解。刚和 Michael 结婚时，我记得自己对此特别敏感。如果我超过 15 分钟还没有高潮，我就会紧张。我脑子里像有个计时器，那完全是我自己给自己的压力。但我当时有一种想法，觉得 Michael 可能会无聊。我也说不清。但给自己压力，觉得自己必须高潮，尤其还必须在某个时间内高潮，是非常有压力的。而皮质醇并不利于高潮。

所以我觉得第一件事，是把压力从自己身上拿掉。如果你很难高潮，没关系，对吧？你可以点菜单上其他所有东西。第二件事，我会说，开始了解自己的身体。很多时候，当我们很难高潮，是因为我们在某种层面上和自己没有连接。也许我们有心理上的禁忌，也许年轻时有过创伤经历。

所以有时候做一些内在工作、情绪探索、心理治疗或教练支持之类的，会有帮助。往里面看一看，这种阻抗是从哪里来的。再说一次，我有一整节专门讲如何处理负面情绪，因为性里面会浮现出很多东西。我们的性和身份的每一部分都连接在一起。所以去看恐惧，去看愤怒，去看悲伤，去看怨恨和无法原谅。

[0:21:47.2] MD: 你和那个人之间的每一次互动，即使不是在有意识的层面，如果你心里积压着这些东西，它肯定会影响你的愉悦和性生活。

[0:21:57.0] CD: 所以我最后会说，重新和自己以及自己的感官愉悦连接。也许是在浴缸里探索自己的身体，也许是自慰。有一本非常棒的书我很推荐。作者叫 Mama Gina，她的名字是 Regina，所以如果你按作者找，可以这样找。书名有点直接，叫《Pussy: A Reclamation》。这本书很适合女性重新接触自己的感官愉悦，而这种感官愉悦通常也会在性里表达出来。重点是先重新连接自己，然后允许它在关系里表达出来。

[0:22:36.3] SJ: 很棒。Caitlin、Michael，今天请你们来真的非常精彩。如果大家想了解你们更多，也想了解《Sex Every Day》，最好的方式是什么？

[0:22:49.1] MD: 当然。我们的网站是 Sex Every Day Book，我们在 Facebook 上也用这个名字。

[0:22:59.6] CD: Facebook 不允许使用 safe sex、pleasure、intimacy 这些词，它们都被限制了。所以 quotidian 的意思就是每天，coitus 的意思大家也懂。我想说，因为这本书是体验式的，所以我们网站上也提供免费资源。你可以连接到我们的 Facebook 小组。我们有女性小组和男性小组，你可以和经历过这段体验的其他女性和男性连接，分享自己的故事，也听听他们的故事。

那是一个很珍贵的空间，可以真实地谈谈在两周试用期，或者你决定尝试的任何时长里，自己内在浮现了什么。我们还有一份契约。如果你想做两周试用，我们有可以贴在日历上的贴纸表，你可以给自己一颗金星。我们也把菜单本身放出来了。

[0:23:44.4] MD: 有一个可以打印的版本。

[0:23:45.6] CD: 你可以打印出来使用。还有一些 MP3 的能量清理类冥想，用来在进入状态时清理性方面的阻碍。那里也有“给他”和“给她”的版本。制作的人严格说不是性教练，但她是帮我做能量清理的人，而且刚好专长在性这个领域。她把这些作为给读者的特别礼物做了出来，所以你也可以在 Sex Every Day Book 网站上获取。

[0:24:12.4] SJ: 很好。大家可以去看看 Sex Every Day Book。Caitlin、Michael，再次感谢你们来上节目。

[0:24:19.0] MD: 当然。非常感谢你，Sean，我们很感激。

[0:24:21.2] CD: 谢谢你，Sean。